Handy als GPS verwenden

Zitat

Zitat von freeday@25.08.2005 - 13:57
Wer es noch nicht kennt: SMS mit Text: "?" an 0900664800 senden.
Zurück kommt die GPS-Position im WGS84 Format Grad-Min-Sec

Das ist falsch, es kommt nicht die GPS Position zurück. Es wird dir die ungefähre Position an Hand einer Kreuzpeilung und einer Feldstärkenmessung zurück gegeben. Die Position wird dabei wie du schreibst in geografischen Koordinaten bezogen auf den WGS84-Geoid geliefert. Die Genauigkeit dieser Position reicht meißt aus um ein Auto oder Menschen auzufinden, aber nicht immer. Es braucht mehre Sender im Empfangsbereich des Handys seine Position hinreichend genau zu ermitteln. Dieses Verfahren der Ortsbestimmung hat aber nichts mit GPS zutun.

Gruss Joern Weber

Zitat

Zitat von freeday@26.08.2005 - 05:28
Nun wie würdest Du dann die Postion bezeichnen, wenn GPS-Position nach WGS84 Format Grad:Min:Sec falsch ist. Es war nie die Rede von Satelliten.

Moin!

Wenn man es mal genau nimmt, dann ist eine GPS Position wohl etwas, was irgendwie mit dem GPS System zusammenhängt. Den Zusammenhang der, über das Handy ermittelten Position, mit dem GPS-System liegt nach meiner Sicht nicht vor. Sorry.

Die übermittelte Position könnte die Position nach WGS84 sein. Nur das Kürzel GPS hat in dieser Bezeichnung keine Berechtigung.

Ergo: Man kann ein Handy nur dann als GPS verwenden, wenn es durch ein entsprechendes Emfangsteil in der Lage ist, das GPS Satellitensignal auszuwerten. Kann es das nicht, so ist es kein GPS. Auf die beschriebene Art, kann man das Handy allerdings als Gerät zu Standortbestimmung / Navigation nutzen.

Allerdings scheint mir der praktische Nutzen eher gering. Aufgrund der Koordinaten kannst Du mit einer Karte deinen Standort bestimmen. Die Genauigkeit hängt dabei von der Dichte und Konstellationen der Sende-Empfangsanlagen ab und dürfte gerade im dünn besiedelten Gebieten weniger genau sein. Ob der Preis, den man für jede Positionsbestimmung ausgibt gerechtfertigt ist?

Wenn der Service kostenfrei wäre........

Falls Du erwägen solltest, diesen Service öfter zu nutzen, dann solltest Du auch mal schauen, was alternativ ein günstiges GPS-Gerät kostet. Das ist speziell für die Navigation ausgelegt, und nach einer Anfangsinvestition belaufen sich die Kosten auf den Strompreis.

Sam

P.S. Ein GPS hat grundsätzlich die Funktion, die Position zu bestimmen. Übliche Geräte mnehmen diese Bestimmung in Sekundentakt vor, und können daraus die Bewegungen des Gerätes ermitteln. Bei einer Übermittlung der Position über Handy und SMS sollte eine Zeitverzögerung eintreten, und wahrscheinlich müßte jede einzelne SMS bezahlt werden. Genügt Dir für Deine Zwecke eine oder wenige Positionsbestuimmungen?

O2 straht zur Bestimmung der City-/Homezone Gaus-Krüger-Koordinaten auf dem CB-Kanal 221 aus.
Das ist das gleiche Prinzip, wie die Antwort per SMS.
Auch gibt es div. Handyfinder, die genauso arbeiten.

Zitat

Zitat von freeday@26.08.2005 - 12:20
@*Besserwisser*
Daß es aber gleich zu solchen Haarspaltereien in der Wortwahl kommt, lässt einen das Berichten von News gründlich überdenken.

Liebe Grüsse

Moin!

Die Problematik (und der Charme) dieses Forums dürfte darin bestehen, daß es einerseits einen lockeren Umgangston gibt, wir aber dann auch wieder über definitive technische Fakten diskutieren, die auch wieder einer gewissen Exaktheit bedürfen.

Aber bitte:
Wenn Du News hast, dann immer her damit. Deshalb lesen wir dieses Forum.
Das ich diese Bezahllösungen zur Navigation, als für mich nicht attraktiv halte, heißt ja nicht, daß ich nicht wissen will, wie sie funktionieren.

Ich bin aber froh, daß es hier nur zu Diskussionen kommt. Wer schon mal in anderen Forum vorbeigeschaut hat, wird wissen, wie schnell dort der Umgangston einen nicht sehr angenehmen Charakter annehmen kann.

Sam

Moin!

Zurück zum Thema:

Nach meinen bisherigen Lebenserfahrungen stellt sich mir die Frage, ob eine Übermittlung der eigenen Position anhand von Koordinaten im Notfall wirklich etwas bringen würde.
Bis ein Rettungsdienst, der den Umgang mit Koordinaten wohl eher seltener praktiziert, so etwas umgesetzt hat, bist Du eventuell schon selbst ins Krankenhaus marschiert.

Sam

Zitat

Zitat von freeday@25.08.2005 - 13:57
PS.: 0900 ist kostenpflichtig soweit ich weiß

P.S.: das kann seeehhr Kostenpflichtig werden..

Zitat

Zitat von ugly sam@26.08.2005 - 13:42
Nach meinen bisherigen Lebenserfahrungen stellt sich mir die Frage, ob eine Übermittlung der eigenen Position anhand von Koordinaten im Notfall wirklich etwas bringen würde.

Hi,

also ich denke schon das für einen Rettungseinsatz etwas bringt, wenn die Position des anruifenden Handys ermittelt werden kann, und wenn es nur auf ein paar Hundert Meter genau ist.

Das Problem ist nur, das wenn ich mir im Wald das Bein breche, doch wohl jetzt nicht eine 0900-Nummer anrufe um meine Position zu bestimmen, die ich dann mündlich der der Rettungsleitstelle durchgeben kann. Sowas ist doch schon mehr wie nur ein Schildbürgerstreich.

Was aber sinnvoll ist, und soweit ich weiss auch zumindestens teilweise in Deutschland schon praktiziert wird, ist das die Rettungsleitstelle bei der ein Notruf ankommt, die Möglichkeit hatt, beim Netzbetreiber die Position des anrufenden Handies kurzfristig anzufragen.

Zitat

Bis ein Rettungsdienst, der den Umgang mit Koordinaten wohl eher seltener praktiziert, so etwas umgesetzt hat, bist Du eventuell schon selbst ins Krankenhaus marschiert.

Der eigentlich Rettungsdienst, bzw. Rettungswagen muss auch nicht unbedingt mit Karten und Koordinaten rumhantieren. Vielmehr wird der Rettungsdienst ja von einer Leitstelle geführt. Und die Rettungsleitstelle sollte das entsprechene KnowHow haben aus einer Koordinate eine Adresse zu machen.
Moderne Rettungswagen sind aber durchaus schon mit Navigationsgeräten ausgerüstet.

Und wenn es um den Einsatz eines Rettungshubschraubers geht, dann reichen Koordinatenangaben völlig aus.

Also ich denke für Rettungseinsätze ist die Standortbestimmung von Handys schon sinnvoll. War das nicht so, das in USA keine Handys verkauft werden dürfen, die ihre Position nicht bestimmen können?

Was aber diese 0900-Rufnummergeschichte betrifft, so sind wir doch alle klug genug selber zu entscheiden ob wir für so eine Information Geld ausgeben oder nicht? Für den Netzbetreiber ist die Sache eigentlich klar. Die Technik ist sowieso vorhanden, also bieten sie diese Zusatz-Leistung teuer an. Wer es haben will soll auch dafür bezahlen.

mfg
JLacky

Hallo freeday,

Zitat

Zitat von freeday@26.08.2005 - 13:20
@ugly sam
Danke, ich habe 3 versch. GPS-Geräte (Falcom, Garmin, Magellan)
Dachte, es wäre für den einen oder anderen interessant, daß es diese Handy-Funktion gibt (z.B.: Positionsbestimmung für Rettung u.a. - sicher besser als nichts, wenn gerade keine Positionsangabe möglich)

---
@*Besserwisser*
Daß es aber gleich zu solchen Haarspaltereien in der Wortwahl kommt, lässt einen das Berichten von News gründlich überdenken.

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Meine Klarstellung erfolgte da es tatsächlich GSM-Handys mit (echter) GPS-Ergänzung existieren. In Japan sind diese GPS-Ergänzungen inklusive Notrufknopf bei neuen Modellen gesetztlich vorgeschrieben. Im Notfall wird dann die Position anhand des GPS-Teils automatisch bestimmt und per GSM an die Rettungsleitelle übermittelt. Übrigens ist die Technologie der Handy-Ortung alles andere als neu. Die Polizei kann das und Notfon kann das auch: http://www.gdv-dl.de/notruf/notruf.html

Gruss Joern Weber

Wir haben nun eine Vielzahl von Beiträgen, wissen vom CARFINDER, der in der einfachen Variante nur die ungefähre Position in einer Funkzelle liefert, mit GPS-Modul aber die tatsächliche Position –mit der bekannten Toleranz--- angibt. Anruf z.B. als SMS an die individuelle Telefonnummer der eingelegten SIM-Karte im GSM-Teil des CARFINDERs.

Aber ungeklärt ist noch immer, ob man mit einem beliebigen Mobiltelefon die grobe Positionsangabe auch außerhalb des A1-Netzes abrufen kann, wie es freeday von Österreich berichtet (#1).

Zitat

Zitat von freeday@25.08.2005 - 13:57
Wer es noch nicht kennt: SMS mit Text: "?" an 0900664800 senden.
Zurück kommt die GPS-Position im WGS84 Format Grad-Min-Sec

So wie ich die Beschreibung des CARFINDERs verstanden habe, ist die angegebene Nr. als Inhalt eines SMS-Befehls vorgesehen, nicht als Telefonnummer (Adresse).

Meine einfache SMS mit dem Zeichen „?“ an 0900664800 oder an +43900664800 wird zwar verschickt, verringert mein Guthaben (D1, prepaid) um jeweils 19 Cent, bleibt aber unbeantwortet.

Also zurück zur ursprünglichen Frage des ersten Beitrags:

• Kann man per SMS oder Call die ungefähre Position abrufen?
• Welche Netze in D erlauben das?
• Funktioniert der Abruf mit einem beliebigen Handy in A?
• Welche Telefonnummer ist anzurufen?

Grüße
Bunav

** N51.30° E6.59° (incl. SA) **
*** iQue 3600 ***
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Zitat

Zitat von Bunav@26.08.2005 - 22:35

• Welche Netze in D erlauben das?

Technisch gesehen kann das jedes Netz in Deutschland. Polizei und Verfassungsschutz haben Zugrif darauf. Um diesen Dienst für private zwecke nutzen zu können muss du einen Content-Provider finden der einen derartigen Dienst anbietet.

btw. Ich persönlich schätze den Markt für einen deratigen Service in Deutschland sehr eng ein. Der Traum das reine GSM-Handys die GPS-Handhelds ablösen können ist mehr ein kommerzielles Trauma als ein technischer Traum. Die News das Handys als ersatz für GPS-Empfänger dienen könnten wird immer wieder von denjenigen erneut verbreitet, die gerne noch vor Einführung der kombinierten GSM-GPS-Handys den Markt abschöpfen möchten. Das immer wieder Endverbraucher darauf hereinfallen zeigt dieser Thread ja wohl deutlich.
Infinion steht mit einem GSM/UMTS-Chipsatz in den den Startlöchern, welcher aus einer Kombination von GMS und GPS besteht. Sobald dieser Chipsatz an den Markt geht, sind die Position-Finder-Dienste via Kreuzpeilung für kommerzielle Zwecke am Ende. Denn dann kannst du einem GSM-Handheld befehlen alle X-Stunden eine SMS mit der eigenen GPS-Position an einen beliebigen Mail-Account zu verschicken. Des Weiteren ermöglicht diese Kombnation aus GSM/UMTS und GPS, das die Genauigkeit
der GPS-Daten mittels über UMTS bezogener Korrekturdaten verbessert werden kann. Das macht in Gebieten Sinn in denen die SBAS-Satelliten des EGNOS nur schwer zu empfangen sind.

btw. Wer die Kombination aus GSM und GPS unbedingt heute schon haben will, sollte sich das Navtalk von Garmin anschauen.

Gruss Joern Weber

Zitat

Zitat von Joern_Weber@27.08.2005 - 11:10
Technisch gesehen kann das jedes Netz in Deutschland. Polizei und Verfassungsschutz haben Zugrif darauf.

Hallo Joern,

die Peilmöglichkeit ist mir bekannt.
Meine Frage zielte darauf, ob jemand hierzulande eine tatsächliche Abrufmöglichkeit per SMS kennt, von der freeday schrieb, er habe sie in Austria erfolgreich getestet.

Im übrigen komme ich mit der Trennung Telefon/GPS gut zurecht, beim Umstieg auf modernerer Geräte vor einem Jahr habe ich zwar auch über das Navtalk nachgedacht, aber der geringe Speicher und das kleine SW-Display waren so gar nicht attraktiv.

Grüße
Bunav

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