Galileo beginnt

Zitat

Zitat von Kurt-oe1kyw@28.12.2005 - 04:09
Ab 2010 soll das Galileosystem dann laufen.

Hier dazu die Tour der ESA: http://esamultimedia.esa.int/multimedia/Ga...ur/galileo.html
Walt

Zitat

Zitat von Kurt-oe1kyw@28.12.2005 - 03:09
Wenn alles klappt so sollte in ein paar Stunden der erste Satellit vom Weltraumbahnhof Baikonur in Kasachstan abheben und die Ära Galileo beginnt.
Ab 2010 soll das Galileosystem dann laufen.

...und hoffentlich kommt die deutsche Industrie in die Gänge und bietet in fünf Jahren geeignete und bezahlbare Geräte sowie entsprechendes Kartenmaterial in Bezug auf Galileo an. Hier wäre eine Möglichkeit gegeben, an alte Innovationserfolge anzuknüpfen und den Standort Deutschland nicht nur zu sichern, sondern auch neue Arbeitsplätze zu schaffen.

Aber wahrscheinlich stehen die Chinesen schon in den Startlöchern und werden ab 2009 irgendwo in Südamerika (ist dann ein noch billigerer Produktionsstandort als das eigene Land) eine entsprechende Fabrik aus dem Boden stampfen. Es würde mich nicht wundern, wenn es so käme... <_<

Zitat

Zitat von senderlisteffm@28.12.2005 - 13:18
Arbeitsplätze, die Du vorher mit Deinen eigenen Steuergeldern subventioniert hast. Solche Konzepte faszinieren mich immer wieder. Speziell, daß viele Leute sowas für eine geniale Sache halten.

Verstehe. Aber wer sponsort denn deinen Arbeitsplatz? Wenn du deine Meinung wirklich so vertrittst, solltest du freiwillig kündigen und künftig von deinen Ersparnissen leben. Oder für ,-35 Cent die Stunde in Südamerika bzw. deren ,-45 in China anheuern .

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Zitat von Micha11@28.12.2005 - 16:38
Verstehe. Aber wer sponsort denn deinen Arbeitsplatz? Wenn du deine Meinung wirklich so vertrittst, solltest du freiwillig kündigen und künftig von deinen Ersparnissen leben. Oder für ,-35 Cent die Stunde in Südamerika bzw. deren ,-45 in China anheuern .

...um dir dann von deinem vollständigen Brutto-Jahresverdienst ein einziges Galileo-GPS in Deutschland zu kaufen.
So, oder so ähnlich, kann's kommen...

Gruß Reinhard

Hallo,
wie ist das eigentlich mit dem neuen Galileo, kann man bestehende GPS Geräte dann in Zukunft auch unter Galileo verwenden? Werden die gleichen Signale gesendet oder kann man dann nur neue Geräte verwenden die speziell für Galileo gebaut werden.
Micha

Zitat

Zitat von Michatbb@28.12.2005 - 23:25
Hallo,
wie ist das eigentlich mit dem neuen Galileo, kann man bestehende GPS Geräte dann in Zukunft auch unter Galileo verwenden? Werden die gleichen Signale gesendet oder kann man dann nur neue Geräte verwenden die speziell für Galileo gebaut werden.
Micha

Du kannst sicherlich die alten Geräte weiterverwenden (wenn du willst), das GPS System wird ja nicht abgeschaltet. Warscheinlich wird es neue Geräte geben die GPS und Galileo gleichzeitig empfangen können. Das gibt dann eine sehr hohe Genauigkeit und hohe Emfpangssicherheit.

Aber siehs mal so, 2010 soll das System laufen. Bis dahin wirst du wohl freiwillig oder unfreiwillig eh ein neues Gerät brauchen. Oder arbeitetst du auch an einem 5 Jahre alten PC und bist zufrieden damit?

gruss

Zitat

Zitat von latscher@29.12.2005 - 09:33
Du kannst sicherlich die alten Geräte weiterverwenden (wenn du willst), das GPS System wird ja nicht abgeschaltet. Warscheinlich wird es neue Geräte geben die GPS und Galileo gleichzeitig empfangen können. Das gibt dann eine sehr hohe Genauigkeit und hohe Emfpangssicherheit.

Aber siehs mal so, 2010 soll das System laufen. Bis dahin wirst du wohl freiwillig oder unfreiwillig eh ein neues Gerät brauchen. Oder arbeitetst du auch an einem 5 Jahre alten PC und bist zufrieden damit?

gruss

Sollte es in der Zukunft Geräte geben, die beide Signale empfangfen können, wird die eigentliche Positionsbestimmung aber immer nur mit einem Signalgeber (GPS oder Galileo) erfolgen. Ist doch bein den Handys genauso.
Woher soll den sonst das gerät wissen, welches Standort-Bestimmung genauer ist.
Ciao, Hartmut

Zitat

Zitat von Hardy1959@29.12.2005 - 10:42
Sollte es in der Zukunft Geräte geben, die beide Signale empfangfen können, wird die eigentliche Positionsbestimmung aber immer nur mit einem Signalgeber (GPS oder Galileo) erfolgen. Ist doch bein den Handys genauso.
Woher soll den sonst das gerät wissen, welches Standort-Bestimmung genauer ist.
Ciao, Hartmut

Kurze Frage: Warum? Das Gerät "weiss" doch welches Signal genauer ist bzw. welches weniger Abweichung bietet.

Und was spricht dagegen beide Signale auszuwerten?

gruss

Tach Leute,

mal abwarten, was die Zukunft so bringt. Die Initialzündung für das neue System hat nun schon mal funktioniert, der erste Satelit ist im Orbit. Dann laßt uns mal alle schön hoffen, daß die Großköpfe nicht mittendrin wieder Streitereien untereinander anfangen, dann klappt es vieleicht auch mit dem Jahr 2010.

Ich bin auf die ersten Handhelds gespannt, die nach Galileo navigieren.

In diesem Sinne Euch allen einen guten Rutsch

Schneegrüße aus München

Zitat

Zitat von latscher@29.12.2005 - 12:15
Kurze Frage: Warum? Das Gerät "weiss" doch welches Signal genauer ist bzw. welches weniger Abweichung bietet.

Und was spricht dagegen beide Signale auszuwerten?

gruss

Wie soll denn das gehen;
Beispiel:
GPS ist der Meinung, ich bin in der Bahnhostrasse Höhe Hausnummer 10 und
Galileo meint, das ja genauer, auf Höhe der Hausnummer 15.
Soll das Gerät jetzt würfel, oder eine Mischberechnung durchführen, alsi auf Höhe der 12.5.
Ich glaube, dass vorher der "Anbieter" ausgewählz sein müsste.
Ist aber alles noch Zukunft, warten wir mal ab.
Ciao, Hartmut

Hallo,
natürlich kann man die Signale von Galileo und GPS gemeinsam zu einer Positionsbestimmung verwenden. Das Prinzip der Positionsbestimmung über die Laufzeitmessung von Signalen hat doch überhaupt nichts damit zu tun von woher diese kommen. Sind die Entfernungen zu 3 Satelliten über die Laufzeitmessung bekannt kann man über die Schnittpunktbildung den Standort bestimmen. Je mehr Satelliten und diese noch günstig geometrisch verteilt, um so genauer die Schnittpunktbestimmung.
Die Geräte müssen lediglich in der Lage ein GPS- und Galileo-Signale parallel zu empfangen und deren Almanach speichern können.
Übrigens verfährt der Profi-Geräte-Hersteller "TopCon" schon lange nach dieser Methode, dass zwei Systeme gleichzeitig in ihren Geräten genutzt werden, GPS und das russische Glonass und kommen somit auf insgesamt 38 Satelliten.
Gruss Magic21

P.S. Irgendwo habe ich am mal gelesen, dass Galileo in der Anfangszeit auf der gleichen Frequenz und in den selben Format senden wird.

Zitat

Zitat von Hardy1959@29.12.2005 - 13:11
Wie soll denn das gehen;
Beispiel:
GPS ist der Meinung, ich bin in der Bahnhostrasse Höhe Hausnummer 10 und
Galileo meint, das ja genauer, auf Höhe der Hausnummer 15.
Soll das Gerät jetzt würfel, oder eine Mischberechnung durchführen, alsi auf Höhe der 12.5.
Ich glaube, dass vorher der "Anbieter" ausgewählz sein müsste.
Ist aber alles noch Zukunft, warten wir mal ab.
Ciao, Hartmut

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Das Problem ist nicht neu. Auch beim jetztigen GPS gibt es keine 100 % Position. Die angezeigte Position ist einfach die warscheinlichste. Trotzdem hast du eine !!! Position.

gruss

Hallo,
so richtig kann ich die Euphorie über Galileo nicht nachvollziehen. Das zivile GPS-Signal wird seit Mai 2000 unverfälscht und ohne Unterbrechnung gesendet. Seit dieser Zeit gehen jährlich immer mehr Navigationsgeräte über den Ladentisch, ob als Festeinbau in Fahrzeugen, PDA oder Outdoor- und Marinegeräte und selbst der deutsche Staat nutzt GPS zu Eintreibung seiner LKW-Maut und selbst Baumaschienen werden über GPS positioniert. Wo soll jetzt noch ein neuer Innovationsschub durch Galileo enstehen, der ist schon lange erfolgt.
Rettungsdienste, Speditionen, Geldtransporter, Taxi, etc. nutzen bereits jetzt schon GPS zum Onlinetracking und müssen dafür nichts an das US-Militär für die Nutzung der GPS-Signale zahlen. Kosten fallen nur für die Übertragung der Positionsdaten zur Zentrale an. Aber auch diese Dienste werden bei Galileo kostenpflichtig sein und wenn das Geld nicht reicht, bekommen wir über kurz oder lang eine Galileo-Autobahnmaut auch für PKW.
Ein Unternehmen hätte schon vor vielen Jahren auf die satellitengestützte Positionsbestimmung setzen können. Z.B. Sony hat das bereits Anfang der 90iger Jahre mit dem IPS-360 getan, aber Ihre Aktivitäten auf diesem Gebiet wieder eingestellt. Aber die haben ja auch mal Handys gebaut .
Der Vorteil von Galileo wird die bessere Positionsbestimmung, aufgrund von mehr Satelliten mit höherer Sendeleitung sein. Bzgl. der Sendeleistung zieht aber GPS auch nach.
Gruss Magic21

Also ich verstehe die ganze Diskussion nicht.

Alles was man zu GALILEO heute wissen muss steht hier: http://europa.eu.int/comm/dgs/energy_trans...eo/index_de.htm

Alles andere, insbesondere irgendwelche technischen Ausprägungen werden wohl erst im Laufe der Tests der nächsten Jahre spezifiziert. Und da muss man erstmal abwarten was die Tests bringen.

Die heutigen GPS-Geräte sind alle nicht GALILEO-fähig, und werden es auch auf Jahre hinaus nicht sein. Erst wenn die Testphase abgeschlossen sein wird, und die Spezifikationen für GALILEO festgeschrieben sind, macht es für die Industrie Sinn sich mit dem GALILEO-Massenmarkt zu beschäftigen. Also muss man sich auch die nächste 5 Jahre keine Gedanken machen, wenn man ein neues GPS-Gerät kaufen möchte.

Und außerdem kann man sich da immer noch auf die Zuverlässigkeit der europäischen Bürokraten verlassen. Die EU und die ESA haben es noch nie hinbekommen ein Projekt termingerecht abzuschließen. Erst sollte GALILEO 2008 in Betrieb gehen, jetzt ist schon die Rede davon das es erst 2010 sein soll.
Wie war das? Der Testbetrieb bis 2008 umfasst 6 Satelliten, und nach jetziger Plannung sollen dann bis 2010 die restlichen Satelliten installiert werden? Das sind dann 24 Satelliten in rund 24 Monaten bei optimaler Plannung. Also muss jeden Monat ein Start erfolgen. Das möchte ich sehen.

Also ist doch 2010 auch nur ein Datum für die Akten. Ich rechne damit das GALIELO frühestens 2012 in Betrieb gehen wird, und dann will es keiner haben, weil es Geld kostet.

Also warum soll ich mir heute den Kopf zerbrechen ob und wann es welche Empfänger geben wird die dieses oder jenes System unterstützen, oder auch beide, von dem heute noch niemand weiss ob und wann es funktioniert?

mfg
JLacky

Zitat

Zitat von JLacky@29.12.2005 - 16:54

Und außerdem kann man sich da immer noch auf die Zuverlässigkeit der europäischen Bürokraten verlassen.

Ack. EGNOS ist bis Heute nicht im Regelbetrieb.

Gruss Joern Weber