Wieder mal Tom Tom Rider

Zitat

Zitat von Dani@13.01.2006 - 12:52
warum hier immer noch der Höflichkeit halber gesagt wird, Garmin spiele in einer gaaanz anderen Liga und ein TT sei nicht zu vergleichen

Der 276 spielt in einer anderen Liga, weil er im Gegensatz zum TTR ein richtiger, vollwertiger, echter GPS-Empfänger ist (mit intergriertem Kartenplotter), mit allem was dazu gehört wie: Auswahl des Positionsformats, Auswahl des Kartenbezugssystems, direkte Eingabe von Geokoordinaten in allen gebräuchlichen Formaten, Umschaltmöglichkeit See/Landnavigation, großer Trackspeicher zur Dokumentation der Aufzeichnung, Wegpunktprojektion, frei konfigurierbare Alarme für alle möglichen Situationen, Information über astronomische Daten und Gezeitenvorhersage und und und......

Der TTR (wie auch die vergleichbaren Geräte von Garmin wie Quest, Nüvi und CXXX) ist ein reines Straßennavigationsgerät. Er bedient sich zwar auch der GPS-Technik, darum ist er aber noch lange kein vollwertiger GPS-Empfänger, dazu gehört eben einiges mehr an Einstell- und Konfigurationsmöglichkeiten, an vollständiger Information und Kontrolle. Es ist kein Gerät, dem man im Extremfall sein Leben anvertrauen würde.

Die Straßennavigation ist nur EINE Fähigkeit des 276 und nicht einmal die stärkste und nachträglich auf die Vorgängermodelle aufgepfropft obendrein. Er kommt aus einer ganz anderen Ecke, einer semiprofessionellen nämlich und kann in der Seenavigation in komplexe Bord-Informationssysteme eingebunden werden. Darum wird er auch ohne Karten verkauft, weil die tatsächliche Nutzung eben eine sehr vielfältige sein kann.

Wenn jemand sich mit einem Fahrzeug "nur" komfortabel auf Straßen routen lassen will, braucht er das alles natürlich überhaupt nicht und es sind keine Kriterien für ihn. Der 276 ist aber momentan mit Abstand das am vielfältigsten nutzbare Universalgerät am Markt.

Anfänger, besonders wenn sie noch kein Gerät besitzen und das Thema GPS neu für sie ist, können das kaum abschließend beurteilen. Also etwas mehr Respekt, bitte!

paul-josef

Von so kompetenter Seite lasse ich mich mit Vergnügen in den Senkel stellen. Ich ziehe den Hut vor so viel Gelehrsamkeit. Ich frage mich allerdings, wie ich es bloss ausgehalten habe, mit meinem vorherigen Krad, einer Ducati, die mir inzwischen zu unbequem geworden ist, von der Schweiz aus ans Nordkap zu fahren und wieder zurück, ohne das beruhigend sichere Gefühl, dass ich einem Navigationsgerät (einem, das diesen Namen wirklich verdient) mein Leben hätte anvertrauen können. Oh, ich muss blind gewesen sein. Danke für die Erleuchtung! Das heisst: Blind war ich wohl nicht, denn den Weg und die angesteuerten Umwege habe ich mit einer Skandinavien-Karte aus Papier gefunden.

Asche auf mein Haupt: Der 276C ist das endgeile Obergerät! Mit seiner Hilfe kann ich sogar koordinatengenau kacken. Und wenn ich mit meinem Bike übers Wasser fahre, drücke ich ein paar Knöpfchen und mein kleiner Lebensretter führt mich wie Moses ans Ziel. Was will ich mehr?

demütig

Dani

Zitat

Zitat von paul-josef@13.01.2006 - 19:14
... Der TTR (wie auch die vergleichbaren Geräte von Garmin wie Quest, Nüvi und CXXX) ist ein reines Straßennavigationsgerät. Er bedient sich zwar auch der GPS-Technik, darum ist er aber noch lange kein vollwertiger GPS-Empfänger ...

So ein Schmarrn!!!!

Wie war das doch gleich? Auf den 276C passen noch nicht mal die Karten von Deutschland drauf!
Na da hst Du recht - insofern spielt der also wirklich in einer anderen Liga als Quest-2, 2610/2720 und TomTom Rider

Gruß
Magnus

Hallo,
also ich kann mich in dieser Beziehung der Meinung von paul-josef nur voll und ganz anschliessen. Die Geräte von TomTom sind für den breiten Consumer-Markt und speziell nur für Strassennavigation gedacht. Anspruchsvolle Outdoor-, Offroad- und Seenavigationsaufgaben sind damit nicht lösbar. Der Garmin GPSMAP 276C ist aber genau für diesen Zweck gedacht und beherrscht zusätzlich noch das Autorouting.
Gruss Magic21

Moin Magnus,

Zitat

Zitat von Magnus@13.01.2006 - 20:06
So ein Schmarrn!!!!

Wie war das doch gleich? Auf den 276C passen noch nicht mal die Karten von Deutschland drauf!
Na da hst Du recht - insofern spielt der also wirklich in einer anderen Liga als Quest-2, 2610/2720 und TomTom Rider

Moooomentchen!

Ich muss da (als Jungfrau-zum-Kinde-TTR-Nutzer) dem Paul-Josef schon in gewisser Weise zustimmen: Der TTR ist ein reines Straßengerät, das sehr stark von der darunter liegenden Technik abstrahiert. Außerdem gängelt es - zumindest in der vorliegenden Firmware-Version - stark den Benutzer, wenn der mal irgend was anderes mit dem Teil will als einer vorher geplanten Route abfahren.

Selbst wenn ich den TTR mit meinem alten Magellan Meridian vergleiche, gibt es genügend Situationen, wo ich mir den Maggi zurück wünsche. Oder eben beide gleichzeitig am Lenker, was andererseits natürlich ein gewisser Overkill wäre

Was mich am TTR massiv stört:

# Ich kann keine festen Zoomstufen auswähen, bei denen die Kiste dann auch gefälligst bleiben soll. -> Spontane, visuelle Umgehungswegsuche ist mit dem Ding praktisch nicht möglich.

# Zooming ist mit Handschuhen an unmöglich. Im Auto mit Fingernägeln ja, aber nicht unter Motorradfahrbedingungen.

# Ich kann keine direkten Zielkoordinaten eingeben, die ich z.B. von jemand anders bekommen habe.

# Das Teil zeigt mir eine (z.B. von der SD-Card geladene) Route erst dann an, wenn es einen Fix bekommen hat. Und dann meint das Ding, es müsse mich erst mal von meinem derzeitigen Standort zum ersten Routenpunkt leiten.

# Ein Einstellen der Helligkeit während der Fahrt ist nicht möglich. Das würde ich schon ganz gerne können, denn die Lichtverhältnisse ändern sich bisweilen massiv, und dann möchte ich dafür nicht extra anhalten müssen. Desgleichen beim Sonnenaufgang der Wechsel von Nachtsicht zu Tagsicht.

# Ich finde es schon mal ganz interessant zu schauen, wie *hoch* ich gerade bin. Is nich beim TTR.

# Ich tracke schon mal ganz gerne die Tour mit, die ich fahre. Teilweise hilft es auch zu sehen, wo man schon lang gefahren ist, wenn man sich in einer Gegend per Adlersuchsystem bewegt. Is nich beim TTR.

Klar ist andererseits eine nahtlose Europakarte 'ne feine Sache, aber ich habe noch *nie* das Bedürfnis gehabt, so massiv von einer vorgesehenen Tour abzuweichen, dann ich nicht auch mit 1/4 Europa ausgekommen wäre. Mag auch sein, dass das Teil mit seinem Bluetooth-Gedöns einige prinzipiell interessante Ansatzpunkte bietet. Nur die brauche ich nicht: Ich will weder beim Mopedfahren telefonieren, noch brauche ich Wetter- oder TMC-Daten (kostenpflichtig) eingebunden.

Die Feldwegrouten kann ich beim TTR leider auch bestätigen - ich wusste gar nicht, dass man mit 'ner K-75 auch Enduro-style fahren kann. Möglicherweise kann man hier mit der "begrenzten maximalen Geschwindigkeit" gegenarbeiten, aber direkt durchsichtig ist das nicht.

Viele der angsprochenen Mankopunkte sind bei den Hardcore-GPS-Geräten a la Garmin oder Magellan deutlich besser gelöst und letztlich sogar motorradfreundlicher. Insofern muss ich - abgesehen von der Hardware, die wirklich motorradbezogen gut gemacht ist - leider sagen: Thema verfehlt. Ich hoffe jedoch noch auf massive Nacharbeit in Form von Firmware-Updates. Ansonsten werde ich mich wohl wieder von dem Teil trennen und mir was Motorradtauglicheres anlachen.

Tschüss,

Peter

Hallo Peter,

Danke für Deine wirklich gute Information zum TTR.
Damit kann man wirklich was anfangen.

Was mich hier von Anfang an gestört hat, ist die Garmin-Gläubigkeit mancher Nutzer dieses Forums.
Manche sind auch 276C gläubig.

Und ich habe prizipiell was gegen Vorurteile, Halbwahrheiten, Götzen und vernagelte Gehirne.

Die Fakten, die Du zum TTR angebracht hast, sind wirklich überzeugend.
Damit kann man jemanden wirklich helfen, der hier die Frage stellt "welches Navi ist das richtige für mich".

Da wird es welche geben, für die genau der 276C der Richtige ist.
Und welche denen man einen Quest oder 2610/2720 empfehlen kann.
Oder andere Geräte.

Ich denke auch Du wirst mir zustimmen: momentan gibt es nun mal nicht "das Beste" Navi der Welt.
Aber wenn es denn mal einen Garmin 276C mit 2GB-Karte und CN-9 geben würde, das wäre wohl "das Beste" ...

Gruß
Magnus

@Dani
Lieber Dani, niemand will hier jemanden "in den Senkel stellen". Du hast eine Frage gestellt, und ich habe mich bemüht, sie objektiv und sachlich zu beantworten. Stell lieber keine Fragen, wenn Du die Antwort nicht hören willst. Ich hoffe, es ist Dir jetzt klar geworden warum hier einige, ich inklusive, immer wieder eine Lanze für den 276 brechen. Mit Höflichkeit hat das wenig zu tun. Niemand hat behauptet, der 276 sei das beste Navigationsgerät, das gibt es nämlich gar nicht. Er kann nur immer noch bei den spezialisierten Straßennavigationsgeräten mitmischen, obwohl er das nur am Rande tut. Sicherlich werden ihm die Spezialgeräte sehr bald übertrumpfen, aber im Moment ist er für jemanden, der außer der Straßennavigation noch andere Anwendungsbereiche hat ohne Alternative und ein echtes Schnäppchen noch dazu, wenn man Preis und Vielseitigkeit vergleicht.

Daß Du bis zum Nordkap und zurück ganz ohne GPS nur mit Karte gekommen bist, erstaunt mich überhaupt nicht. Was glaubst Du, wie ich in der Vor-GPS-Zeit zwanzig Jahre lang mit dem Motorrad dorthin gekommen bin, wo ich hin wollte? Glücklicherweise kann ich aber seit gut zehn Jahren an dieser Erfüllung eines alten Menschheitstraums namens GPS teilhaben. Leider sehe ich das Bewußtsein für die Außerordentlichkeit dieser technischen Meisterleistung zunehmend schwinden und bin erstaunt, wie schnell Dinge für selbstverständlich genommen werden.

@petroo
Danke für Deinen ausführlichen Bericht aus der Praxis. Leider sehe ich alle meine Befürchtungen und auch Vorurteile) den TTR betreffend bestätigt. Es ist das erste mal, daß hier jemand zusammenhängend aus Erfahrung mit dem Gerät berichtet und deutliche Kritik äußert. Alle (für mich wichtigen) Punkte, die Du bemängelst, können nicht nur der 276, sondern viele andere Garmins besser.

@Magnus
Das alles hat mit Garmin-Gläubigkeit nichts zu tun. Viele langjährige GPS-Nutzer, ich ebenfalls, haben im Laufe der Zeit auch Geräte anderer Hersteller benutzt. Garmin hat eben jahrzehntelange Erfahrung, war in den letzten Jahren recht innovativ, hat es aber verstanden, Stammkunden nicht zu verprellen und ist dadurch zum Marktführer geworden. Klar, daß hier viel über Garmin zu lesen ist. Es ist aber auch klar, daß das nicht immer so bleiben wird und wenn eine andere Firma ein besseres, absolut obergeiles, dem 276 in allem überlegenes Gerät auf den Markt bringt, wird es eben aufs Altenteil geschickt und ein neues gekauft.

Bis dahin halte ich Ausschau nach diesem Gerät. Aber eines ist klar: das TTR ist es nicht.

paul-josef

Hallo Paul-Josef,

"Nur allein der Gaube kann Berge versetzten "

tabtub

Zitat

Zitat von tourenfahrer54@14.01.2006 - 10:09
Sage mir mal wo das war und ich schaue in CN8 NT was da ist und was nicht

gruss

Hallo tourenfaher

Ort: S'Agro an der Costa Brava

Gruß

tabtub

Sorry tourenfahrer,

Ort heisst S' Agaro Costa Brava

Gruß

tantub

Zitat

Zitat von Lupus@14.01.2006 - 11:27
thema verfehlt... das forum hier heißt "MOTORRAD". die besondere würdigung anderer fähigkeiten als der der straßennavigation solltest du besser in einem forum für bootskapitäne, wüstenwanderer, segelflieger oder bergsteiger unterbringen...

Einspruch, Euer Ehren!

Es wurde hier von dani die Frage gestellt, warum der 276 "in einer anderen Liga" spielen solle als Straßennavigationsgeräte - und ich habe sie beantwortet, objektiv und ohne genauer auf spezielle Details und Fähigkeiten einzugehen, was hier in der Tat fehl am Platze gewesen wäre. Ich kann mir vorstellen, daß das den einen oder anderen durchaus interessiert, obwohl die "alten Hasen" das natürlich alles schon wissen, Einsteiger möglicherweise aber nicht. So werden sie eventuell bei der Neuanschaffung eines Geräts vor einer teuren Fehlentscheidung bewahrt, in welche Richtung auch immer.

Übrigens heißt das Forum nicht "Motorrad", sondern "Naviboard GPS-Forum" und hat schon den Anspruch, auf alle Aspekte und auch Randbereiche des Themas einzugehen. "Motorrad" ist nur eine Unterkategorie. Da kann es schon mal zu Überschneidungen kommen. Es ist daher billig, einen Beitrag aus vorgeschobenen formalen Gründen abzuqualifizieren, ohne sich inhaltlich damit auseinender zu setzen. Es ist immer gut, über den Tellerrand zu schauen und sich Klarheit über die Frage zu verschaffen, was man da eigentlich macht und in welchem Kontext das steht. Besser zuviel Information, als zu wenig.

Deine Anmerkungen zu petroos Erfahrungsbericht decken sich ja ansonsten weitgehend mit meinem Eindruck vom TTR, was zeigt, daß Du doch zu objektiver Beurteilung fähig bist. Warum spielst Du Dich dann zum selbsternannten Ordnungshüter einer nicht formulierten Forums-Netiquette auf, das stünde allenfalls den Moderatoren an.

Und damit ist das Thema TTR für mich endgültig beendet und ich werde mich dazu nicht mehr äußern.

paul-josef

Zitat

Zitat von Lupus@14.01.2006 - 14:45
aber genug der spitzfindigkeiten... ich werde den TTR bei nächster gelegenheit auf dem bike ausprobieren... wenn die externe routenplanung via ADAC-Tourplaner wirklich funktioniert wäre das für mich der durchbruch um von garmin wegzukommen...
andere hier bemängelte features stören mich nicht... trackaufzeichnung verwende ich nicht, direkte koordinateneingabe ebenfalls nicht und die manuelle umstellung der helligkeit, also mehr als einmal pro tour wird es wohl nicht dunkel werden... höhenanzeige hat mich auch noch nie interessiert...
nur die seltsame preispolitik, wenn man die europakarte haben will ist nicht akzeptabel...

Hallo Lupus,

damit hast du den TTR ja wohl für fast alle Biker ins Abseits gestellt.