Nochmals Höhenmesser bzw. Barometer

Bitte nicht steinigen
Ich versuche einfach dem "Ding" auf die Schliche zu kommen, um evtl Garmin Tipps zur Verbesserung zu geben.

SW 2.7/2.4

Ich habe das Gerät gestern ausgiebig getestet und vorallem das Verhalten vom Höhenmesser beobachtet.

Wenn das Gerät eingeschaltet ist und es Satellitenempfang hat kann ich kalibrieren (mit bekannter Höhe) und von nun an läuft alles stabil und auf etwa +-10m genau.

Wenn ich allerdings in einem Raum einschalte und keinen Empfang habe erlebe ich diverse verhalten.
- Entweder sofort Sprung auf 20000m
- oder schwankungen im Bereich von mehreren 100m bis stabil eine falsche Höhe angezeigt wird.

Evtl. scheint da ein Zusammenhang zu sein.

Dies das eine, nun die Kalibration als solches.

Ich kann nicht die Höhe und den Luftdruck einstellen, nur entweder nach dem einen oder anderen kalibrieren. Wie will das Gerät den aktuellen Druck wissen wenn ich nach Höhe kalibriere und umgekehrt?

Ich befinde mich im Moment auf 360müM bei einem Druck von 1025mb.
Kalibriere auf den Druck wird dieser als "Barometer" Druck in der Höhenprofilseite angezeigt, wechsle ich auf die Höhenanzeige wird meine Höhe mit ca. 860müM abgezeigt, also viel zu hoch

Wechsle ich zurück auf die Druckanzeige habe ich die etwa 1020mb "Barometer" Druck, die im Menu undter reduzierter Druck aufzurufen sind, oder ca. 925mb Umgebungsdruck wenn ich diese Anzeige auswähle. Der sogenannte Umgebungsdruck ist also viel zu tief.

Kalibriere ich auf die Höhe, wird der Barometer/reduizierter Druck mit 960mb angegeben, also zu tief.

Unbeindruckt ist allerdings der Sogenannte umgebeungsdruck, der ist immer noch bei +-925mb.

Mir stellen sich folgende Fragen:

-Wieso lässt sich der Druck und die Höhe nich gleichzeitig kalibrieren?
-Was ist der Unterschied zwischen Umgebungsdruck und reduzierter/Barometerdruck?
-Wieso ist der Umgebungsdruck nicht zu beinflussen/kalibrieren?

Ich habe den Eindruck, dass die Höhenmesserfunktion nur in zusammenarbeit mit der GPS Autokalibrierung funktioniert, aber trotzdem immer auf absolut falschen Luftdruckwerten basiert.

Wie siehts bei euch aus? Aehnliche Daten und Verhalten?

Gruss
bikesports

Ich denke, Du machst es Dir dabei erheblich zu einfach.

Meine Ansicht diesbezüglich:

Der aus dem elektronischen Barometer kommende Wert ist der
Umgebungsdruck / engl. Ambient Pressure (werkskalibriert, denn das können die erheblich besser als der Nutzer!)

Dieser Messwert ist aber problematisch, da das Gerät nicht ortsfest ist:
Er ändert sich nicht nur mit dem Wetter, sondern auch mit jeder Änderung der Höhenlage des Gerätes. Somit ist die Anzeige des Umgebungsdruckes allein nicht aussagekräftig. Sie zeigt eben rein den Druck an, ohne daß man weiß, warum der gerade so ist.

Wie macht man es nun, wenn man
1) eine Höhe ermitteln will
2) den tatsächlichen Luftdruckverlauf wissen will (Barometer Pressure)
??? Man weiß ja bei einer Änderung des gemessenen Umgebungsdruckes nicht, ob sich das Gerät nun in der Höhe verändert hat oder ob sich das Wetter ändert. Der Druck schwankt, ohne daß wir genau wissen warum.

Wir nehmen uns dazu folgende Tatsachen zu Hilfe:
Der barometrische Luftdruck schwankt nur recht langsam, selbst in Zeiten eines aufkommenden Sturmes schwankt er erkennbar langsamer, als wenn das Gerät sich von Punkt A nach Punkt B bewegt. Somit kann man das einigermaßen sicher unterscheiden.

=> Ändert sich der Umgebungsdruck also schnell, lasse ich den (vom User kalibrierten) Red. Luftdruck / engl. Barometer Pressure konstant und ändere die Höhenanzeige.

=> Ändert sich der Umgebungsdruck hingegen langsam, gehe ich nicht von einer Bewegung des Gerätes aus, sondern ändere den Red. Luftdruck / engl. Barometer Pressure, die Höhenanzeige verbleibt dagegen konstant.

Somit erhalte ich aus einer geschickten Schätzung beides:
- Ein Barometer zur Wetterbeobachtung
- Eine Höhenanzeige

Die GPS-Höhe dient bei Bedarf als Korrektiv, d.h. mit entsprechend geringem Einfluß (Mittelung) wird bei entsprechender Konfiguration die User-Kalibrierung der barometrischen Höhe in Richtung des Mittelwertes der GPS-Höhe gezogen.

Ich denke, so wird ein Schuh daraus. Hoffe ich konnte das wenigstens ansatzweise verständlich erklären...

Zitat

Zitat von BobD@12.05.2006 - 17:23
Barometer fühlt/ließt physikalische Luftdruck, Höhenmesser bekommt sein Infos vom GPS SATs und rechnet die Höhe... .

Hallo,

das ist falsch ! Die Höhenmessung der GPS-Geräte der "S" - Baureihe basiert auf barometrischer Höhenmessung. Deswegen haben diese Geräte ja eine extra Höhenmesser-Seite im Menü und zeigen nicht nur die GPS-gestützte Höhenerrechnung im Tripcomputer an.

Gruß,

Herbert

Zitat

Zitat von Positurus@12.05.2006 - 21:43
Ich traue dem Barometer im GPS mehr zu als so einem Wandbarometer, weil es für eine genauere (elektrische) Druckmessung auf eine sehr gute Temperaturkompensation ankommt. Und die ist meines Wissens im GPS wegen der Anforderungen an die Uhrengenauigkeit ohnehin vorhanden.

Die barometrische Höhenmessung in den GARMIN-Geräten ist nicht temperaturkompensiert!

Quelle: http://www.garmin.com/support/faqs/faq.jsp...in%20web%20page

Die Temperaturkompensation der Zeitgeber kann nicht für die barometrsiche Höhenmessung verwendet werden, da ja hier die Temperatur bestimmter elektronischer Bauteile im inneren des Gerätes gemessen wird, und nicht die Lufttemperatur außerhalb des Gerätes.

mfg
JLacky

Wandbarometer messen den Umgebungsdruck (Ambient Pressure), somit den Wert, der im Garmin eher im Verborgenen liegt und nicht vom Anwender kalibriert werden kann. NUR DIES ist der tatsächliche Luftdruck! Wandbarometer sind immer Dosenbarometer, übrigens auch das Prinzip nach dem der Drucksensor im Garmin funktionieren sollte: Druckdose mit Piezoelement als elektrischem Geber. Von der Genauigkeit ist ein Dosenbarometer an der Wand sicher kaum zu übertreffen, wenn die Reibung zum Zeiger möglichst gering gehalten wird. Ansonsten muß man halt gegen das Schauglas klopfen.

Nochmal in Kürze: Will man den Luftdruck wissen, der in der Wettervorhersage im Radio angesagt wird, so muß man den Umgebungsdruck heranziehen, und zwar genau an dem Ort, an dem der Radiowert auch gemessen wurde. Der Reduzierte Druck ist dazu nur zu gebrauchen, wenn man ihn auf der momentanen Höhe vernünftig geeicht hat. Bei veränderter Höhe zeigt er nicht korrekt an.

Zitat

Zitat von Canario@12.05.2006 - 20:15
Fazit: Zum Kalibrieren des Höhenmessers eignet sich die Nutzung des reduzierten Luftdrucks nicht so gut, da Du diesen ja nur in den seltensten Fällen "greifbar" hast. Keine Ahnung warum diese Möglichkeit überhaupt integriert wurde.
Die aktuelle Höhe kann man dagegen schon öfters an markanten Stellen ablesen, falls angegeben. Und idealerweise bieten die Geräte ja zumindest eine GPS-Höhenangabe, die Du nach einer Mittelung über mehrere Messungen zur Kalibrierung nutzen kannst.

Ihr bringt einen ganz durcheinander!
Eine richtige Wetterstation (kein Billigteil zuhause sondern ein ordentlich kalibriertes Gerät, das seine Daten ggf. im Internet veröffentlicht) zeigt doch wohl hoffentlich den auf die Meereshöhe reduzierten Druck an - denn sonst könnte man die Werte verschiedener Wetterstationen ja nicht untereinander vergleichen.
Diesen Wert müsste ich demnach zum Kalibrieren des GPSmaps benutzen können??
Natürlich darf die Station nicht weit von mir entfernt sein...

Noch eine Frage: Das GPSmap kann die Höhe aber doch nur dann berechnen, wenn der eingebaute Barometer wirklich sehr genau funktioniert, also die Differenz zwischen reduziertem und Umgebungsdruck ermitteln kann. Ist es eigentlich möglich, den Barometer auf den Umgebungsdruck zu kalibrieren?

Ron.

Meiner Ansicht nach ist die schnellste, effektivste und genaueste Methode, einen Höhenmesser zu kalibrieren, indem man sich an einen Ort begibt, von dem die Höhe genau bekannt ist, und dort nach der Höhe kalibriert (egal ob es der Höhenmesser im Garmin ist oder ob es ein analoger Thommen Höhenmesser zum bergsteigen ist).
Da sich der Luftdruck aufgrund des Wetters innerhalb kürzester Zeit massiv ändern kann, würde ich den Höhenmesser (der ja nur ein Barometer mit einer anderen Anzeige ist) nie nach dem Luftdruck kalibrieren, außer ich befinde mich direkt neben einer professionellen Wetterstation, die mir den aktuellen Luftdruck in dieser Sekunde exakt anzeigt.

Wer schon mal einen guten Höhenmesser auf einer Berghütte kalibriert hat bei Anzug eines Gewitters und sich eine Stunde später plötzlich laut Höhenmesser 50 Meter höher befunden hat an exakt derselben Stelle, weiß wovon ich rede.

Bei sowas hat der Höhenmesser in einem GPS den Vorteil, daß die GPS-Höhe hier korrigierend eingreift (wenn auch langsam, aber doch), vorausgesetzt man hat die automatische Korrektur aktiviert.

Eben doch!

Auf meine Anfrage bei Garmin:
Sehr geehrte Damen und Herren,

Vor wenigen Wochen habe ich ein 60Csx Gerät gekauft. Leider funktioniert der Höhenmesser nicht richtig. Es handelt sich aber dabei nicht um das Firmwareproblem, welches in den einschlägigen Foren diskutiert wird, sondern um komplette Aussetzer. Bevor ich das Gerät zu Repatur einsende möchte ich mich nochmals erkundigen ob "mein" Problem allenfalls bekannt ist und vielleicht doch anders gelöst werden kann.

Wenn ich das Gerät einschalte kann es sein, dass der Höhenmesser funktioniert und ich mit der bekannten Höhe kalibrieren kann. Es kommt aber oft vor, dass die Höhe sofort an den oberen Anschlag von 20000m springt, der Druck wird dann mit 0mb angezeigt. Ein Kalibrieren ist in diesem Zustand nicht möglich. Es sieht also so aus als würde der Drucksensor nicht funktionieren. Dieses " an den Anschlag" Springen kommt auch vor nachdem die Höhe vorerst korrekt angezeigt wurde. Plötzlich meldet sich die Höhe einfach ab und springt an den Anschlag.

Danke für Ihre Auskunft und mit freundlichen Grüssen

bekam ich diese Antwort:


Besten Dank für Ihr E-mail.
Auch dieses Problem ist uns wie auch Garmin International bekannt. Garmin ist bereits seit längerer Zeit am ausarbeiten einer Lösung, die dann in Form eines updates weitergegeben werden kann.
Leider können wir Ihnen momentan keinen anderen Lösungsvorschlag anbieten. Das Gerät einsenden bringt in diesem Fall nichts, da wir leider dieses Problem auch noch nicht reparieren können.

Das update soll baldmöglichst auf den Markt kommen.

Das Problem ist bekannt und trotzdem werden die Dinger munter weiterverkauft.
Ich werde diese Aussage gut aufheben.

Ich finde es irgendwie ernüchternd, sowas zu lesen. Denn immerhin ist die Technologie mit dem Barometrischen Sensor nicht neu, und andere Modelle funktionieren damit bestens.

Zitat

Zitat von Canario@17.05.2006 - 10:04

mit der Firmware 2.71 Beta und 2.50 (Empfänger) läuft mein Gerät jetzt wieder zuverlässig.

Das kann ich nur bestätigen. Schon nach dem Update auf 2.70 und 2.40 habe ich die automatische Kalibrierung des Höhenmessers wieder aktiviert, weil diese Funktion vorher zu den Totalaussetzern geführt hat. Seitdem lasse ich die Automatik einfach arbeiten. Wenn ich unterwegs im Display die Kartenseite mit Topo Deutschland aufrufe und zufällig eine Höhenlinie in der Nähe ist, vergleiche ich beim Kreuzen der Linie mit der angezeigten Höhe. Dazu muss der kleinste Maßstab gewählt sein, damit man die Linie möglichst genau trifft. Die höchste Abweichung bisher waren +- 6m.

Gruß
Harald

Nachdem ich mein 60CSx mal innen reinigen musste habe ich ein ähnliches Problem wie hier beschrieben.

Die Höhe wird nicht mehr korrekt angezeigt. Es erscheint immer 4042m.

Einstellungen:
-Variable Höhe an
-Autom. Kalibrierung an

Kalibrierung nach jeder Methode bringt gleiches Endergebnis.
Sobald ich es nach GPS Höhe (190m) kalibriere steht der Wert nur für 1Sek. da und springt dann wieder auf 4042m.

Siehe Bilder.
Beim ersten Bild steht auch eine unplausible Druckangabe.
Nach Aus/Ein (Bild2) dann wenigstens die (zur falschen Höhe) korrekte Druckangabe.

Was ist hier kaputt?
An einer alten Firmware kanns nicht liegen, ich habe die neueste. Und vorher hat es ja auch gefunktioniert.

Zitat von papaluna

Bei dem Datenfeld "Höhe max" wird doch die maximale erreichte Höhe im Rahmen einer Reise/Trip/Tages angezeigt und nicht die momentane aktuelle Höhe.

Eine Kalibrierung sollte auf "Höhe max" doch eigentlich keinen Einfluss haben, da dieser in der Vergangenheit liegende Wert ja durchaus korrekt gewesen sein kann, auch wenn es danach zu unerwarteten plötzlichen Druckänderungen gekommen ist.

(Ist schon etwas länger her das ich den 60csx hatte, von daher kann ich mich nicht mehr sicher erinnern)

ich hatte vorher die Werte zurückgesetzt und bei Null angefangen. Sofort springt es auf 4042m.

Auch die momentane Höhe ist ja unten im Display zu sehen.

Zitat von trailsurfer

Hilft Dir das http://www.naviboard.de/vb/showpost.php?p=223889&postcount=3 weiter ?

hmm..nein.
Das hat nichts mit meinem Anliegen zu tun.