Benutzung von Karten > Generelle Frage

Ich hoffe, dass die Frage nicht bereits ausgiebig behandelt wurde. Dann bitte ich um einen Link zum Thema; hatte zwar gesucht aber nie das Richtige gefunden.
Kann natürlich auch sein, dass die Frage zu "banal" ist; dann oute ich mich halt als DAU

Ich hab noch nicht einmal ein Gerät (Kaufentscheidung läuft im Moment heftig) aber ich informiere mich halt gern vorher umfassend.

Folgende Fragestellung:

Ich will das GPS-Teilchen fürs Mountain Biken benutzen. Entweder bereits im Internet vorhandene Routen nachfahren, (am PC mittels geeigneter Karten (Topos der Vermessungsämter)) Routen planen und fahren oder einfach im "Gelände" orientieren.

Die Top 25 NRW habe ich und kann damit schon mal üben (hoffe ich).

Wenn ich nun eine Route habe, ist dann die entsprechende Karte eines Geräteherstellers noch notwendig? Oder anders gefragt; werden die Routen, die z.B. auf dem PC plane als eine Art "Overlay" auf der Garmin oder Magellan Karte dargestellt oder ist es auch möglich eigene Karten in das Gerät zu bekommen??

Ich hoffe, ich habe meine Frage klar genug ausgedrückt.

Danke schon mal für Unterstützungen!
Bernd

Hallo Heinerich!

Lad dir mal bei http://home.wtal.de/noegs das GPS-Handbuch TOP50 runter, das dürfte alle deine Fragen beantworten.

Freundliche Grüße

Thomas

Hallo Bernd,
>Wenn ich nun eine Route habe, ist dann die entsprechende Karte eines Geräteherstellers noch notwendig?
Nein, dazu brauchst Du keine Karte eines Geräteherstellers.

>oder ist es auch möglich eigene Karten in das Gerät zu bekommen??
Ja, das ist möglich, immer vorausgesetzt, Du kaufst ein Gerät, das dafür vorgesehen ist.
Eine Anmerkung zu der Erstellung von eigenen Karten:
Für größere Flächen mit vielen Datails ist das ein zeitraubendes und mühsames Geschäft. Bis ich meine
erste Karte "gemalt" habe und diese dann ins Gps bekommen habe, habe ich ein paarmal in meine Pc-
Tastatur gebissen. Das soll Dich nicht abschrecken, wenn man die ersten Erfolge sieht, macht es auch
Spaß.
Gruß Gerhard

Zitat

Zitat von ger-bit+14.05.2006 - 16:54--><div class='quotetop'>QUOTE(ger-bit @ 14.05.2006 - 16:54)</div>

Ich liebe klare Antworten!!

Da bin ich noch in der Überlegung. Der Magellan Explorist 500 oder 600 oder der Garmin GPS60cs sind im Moment bei mir im Hinterkopf. Kämen die Geräte in Frage?
Wie lautet denn das "Feature" an dem ich erkennen kann, dass es möglich ist eigene Karten zu installieren?

[quote]Zitat von ger-bit@14.05.2006 - 16:54
Eine Anmerkung zu der Erstellung von eigenen Karten:
Für größere Flächen mit vielen Datails ist das ein zeitraubendes und mühsames Geschäft. Bis ich meine
erste Karte "gemalt" habe und diese dann ins Gps bekommen habe, habe ich ein paarmal in meine Pc-
Tastatur gebissen. Das soll Dich nicht abschrecken, wenn man die ersten Erfolge sieht, macht es auch
Spaß.
Gruß Gerhard

Alles anzeigen

Wie war das noch mit den "langen Winterabenden"???

Bernd

GPS Software
Hallo Bernd,
>Wie lautet denn das "Feature" an dem ich erkennen kann, dass es möglich ist eigene Karten zu installieren?
Man kann davon ausgehen, daß eigene Karten auf alle Geräte ladbar sind, für die man Karten kaufen kann.

Meine Erfahrungen bei der Kartenherstellung bezieht sich aufs Garmin-Format. Hierfür wird auch ausreichend
Free- und Shareware angeboten, wenn man erstmal reinschnuppern will. Zu anderen Kartenformaten kann ich
nichts sagen.
Gruß Gerhard

Hallo Heinrich,
weil du ja klare Antworten liebst und weil zu dem Thema viele Missverständnisse im Umlauf sind:

Karten der GPS-Hersteller benötigt man meist dann, wenn man, aus welchem Grund auch immer, Karten auf dem GPS darstellen möchte. Denn diese Karten müssen in einem speziellen Format vorliegen, damit sie von den GPS-Geräten angezeigt werden können.
Dh. Garmin-GPS benötigen Karten im Garmin-Vektorformat. Das bedeutet aber auch, dass Du Karten die du schon besitzt und die nicht in diesem Format vorliegen auch nicht auf Dein GPS laden kannst. Also TOP25 oder TOP50 geht NICHT.....

Man kann auch selber Karten im Garminformat erstellen und dann auf dem GPS verwenden. Aber das ist zeitaufwändig und kompliziert. Diese Mühe wollen sich nicht alle machen.....

Bis denn
Ortwin

Zitat

Zitat von Ortwin@17.05.2006 - 11:42
Hallo Heinrich,
weil du ja klare Antworten liebst und weil zu dem Thema viele Missverständnisse im Umlauf sind:

Karten der GPS-Hersteller benötigt man meist dann, wenn man, aus welchem Grund auch immer, Karten auf dem GPS darstellen möchte. Denn diese Karten müssen in einem speziellen Format vorliegen, damit sie von den GPS-Geräten angezeigt werden können.
Dh. Garmin-GPS benötigen Karten im Garmin-Vektorformat. Das bedeutet aber auch, dass Du Karten die du schon besitzt und die nicht in diesem Format vorliegen auch nicht auf Dein GPS laden kannst. Also TOP25 oder TOP50 geht NICHT.....

Man kann auch selber Karten im Garminformat erstellen und dann auf dem GPS verwenden. Aber das ist zeitaufwändig und kompliziert. Diese Mühe wollen sich nicht alle machen.....

Bis denn
Ortwin

Alles anzeigen

Danke für die nochmalige Klarstellung. Ich habs verstanden und werde mich dann wohl mal mit Kartenmalen beschäftigen. Da ich z.B. mit Zeichenprogrammen wie Illustrator, Corel durchaus vertraut bin, graut mir nicht ganz so davor. Wird wohl allein aus dem Grunde notwendig sein, da ich im Moment eher zu einem Magellan Explorist tendiere. Ich verhandle im Moment mit einem Händler darüber, ein solches Gerät zum Testen ausleihen zu können. Danach werde ich dann mit einem Garmin-Händler weitermachen. Mal sehen, welches Gerät mir von den Funktionen eher zusagt.

Gruß aus Bochum
Bernd (Heinrich)

Hallo Heinerich,
bevor Du selber Karten erstellst, schau erst einmal hier:
http://mapcenter.cgpsmapper.com/
, ob da nicht schon Dein gewünschtes Gebiet dabei ist.
Gruß
vwbus

Zitat

Zitat von Heinerich@17.05.2006 - 18:59
Da ich z.B. mit Zeichenprogrammen wie Illustrator, Corel durchaus vertraut bin, graut mir nicht ganz so davor.

Hallo Heinerich!

...nur die nutzen Dir nicht viel.

Zum Zeichnen nimmst Du z.B MapEdit

http://www.geopainting.com/en/

Nette Grüße
Pepe

Hallo Bernd,

ich plaudere mal einfach so daher, wie ich das beim Biken so mache.
Vielleicht ist das ja eine kleine Orientierung für Dich.
Es gibt aber sicherlich noch tausend andere gute Arten ein GPS beim
Biken zu verwenden, dies ist halt meine persönliche Lösung, mit
der ich weitestgehend zufrieden bin.

Hardware:
* Garmin GPSmap60CSx (US Gerät - absolut ok)
Empfang beim Biken sehr gut (deutlich besser als mein altes GPS V)
* Touratech Halterung fürs Bike

Software
* CityNavigator Europe v8
Garmin Straßen-Vektorkarte mit einigen Feld, Wald und Wiesenwege
Online Viewer, weitere Infos
* MapSource Garmin.com
Zur Kommunikation mit dem GPS
d.h. um Vektorkarten, Wegpunkte, Routen vom PC zum GPS zu übertragen
und Wegpunkte, Tracks vom GPS zum PC
* Top50 z.b. Landesvermessungsamt BW
Elektronische Rasterkarte der Landesvermessungsämter
Lassen sich nicht direkt in das GPS laden, dienen aber zur Tourplanung.
* Digitale Kompasskarten Kompass Verlag
* GarFile GarFile
Freewareprogramm zur Übertragung der Trackdaten aus dem Top50
Programm zum GPS und umgekehrt.
* OziExplorer OziExplorer
Kalibrieren von gescannten Papierkarten.

Vorgehen:

1. Geplante Touren (mit Top50):
(in einem Gebiet für das ich eine digitale Top50 Karte oder
eine digitale Kompasskarte habe)

Dazu benutze ich das Top50 Programm bzw. eine digitale Kompasskarte um die
Tour auf der Rasterkarte per Mausklicks am Bildschirm "nachzuklicken".
Dies ist mit etwas Übung einfacher als man zunächst denkt.
Der Vorteil der Top50 Karten ist das Höhenmodel, das Dir das Höhenprofil
Deiner Tour anzeigen kann. Damit lässt sich bereits gut planen.

Diese Tour der Top50 übertrage ich dann mit dem Freeware Programm GarFile
zum GPS, die Kompasskarten haben
bereits ein Interface zu Garmin GPS Geräten.

Im GPS findet sich dann die Tour als Track wieder, so als ob Du die Tour
bereits gefahren wärst.

Nun kann man diesem Track entweder rein optisch auf dem Display folgen
(Positionszeiger soll immer auf Tracklinie bleiben). Hilfreich ist
es dabei dem Track im GPS eine Farbe zuzuweisen, dann ist er gut zu erkennen.

Oder ich nutze die Trackbackfunktion im 60CSx, die dann intern eine
neue Route zum Ende/Anfang/... des Tracks erstellt. Das hat den Vorteil,
dass ich zum einen die Kilometer bis zum Ziel im Display angezeigt bekomme.

Ausserdem habe ich die ganz normale Garmin CityNavigator Straßenkarte im
Gerät. In dieser Karte sind recht viele Waldwege enthalten und es ist
hilfreich nicht nur seine geplante Tour, sondern auch noch das drumherum
zusehen. Speziell an Kreuzungen siehst Du halt auch noch die anderen Wege.

2. Geplante Touren (ohne Top50):
(in einem Gebiet für das ich keine digitale Karte habe)

Hier ist der Aufwand meiner Meinung nach recht hoch. Aber für einen Urlaub
mit einigen Touren ok. Ich besorge mir Papierkartenmaterial für
mein Zielgebiet und scanne diese Karten ein. Mit OziExplorer kann man diese
dann kalibrieren (dem PC die geographische Position der Karte beibringen).
Dann kann diese Karte benutzt werden um wieder einen Track zu zeichnen,
z.B. mit OziExplorer. Alles weitere wie oben.

3. Spontane, ungeplante Touren:
In diesem Fall nutze ich das Garmin meist nur zur groben Orientierung
und zum Speichern des Tracks und Höhendaten. Aber da im CityNavigator
Kartenmaterial auch relativ viele Waldwege usw. enthalten sind kann man
auch hier die Autorouting Funktion nutzen. Man sollte halt auf
"Routing für Fußgänger" umschalten. Alternativ nehme ich mir zusätzlich
eine ausgedruckte Topo-Karte mit und nutze das GPS zur Orientierung auf
der Karte.

Die Garmin TopoKarte Deutschland, Online Viewer
welche man direkt aufs Gerät laden kann hab ich
mir bisher nicht gekauft, da diese zum einen für mein Heimatgebiet
recht alt ist und zum anderen keine Unterscheidung zwischen Wanderweg
und Fahrradweg bietet. Das mag zwar bergab mit dem Mountainbike noch
nicht so schlimm sein, Bergauf bin ich aber lieber auf Strecken unterwegs,
die auch noch halbwegs befahrbar sind. Die Nutzung mit geplanten Touren
ist damit ok, als Karte für ungeplante Touren (ohne angezeigtem Track)
finde ich aber nicht sehr gut, da ich nicht ständig das Rad tragen will.
Eventuell werde ich mir die TopoKarte Deutschland aber zum Wandern
kaufen, da ist es (fast) egal wie der Weg beschaffen ist.

Derzeit bin ich dabei mir das Karten(nach)zeichnen bei zu bringen.
Hier im Forum gibt es dazu einige gute Tipps. Ich hab vor von meinem
Heimatgebiet alle Wege, die man mit dem Fahrrad befahren kann aber
nicht in der CityNavigator drin sind in eine Vektorkarte zu zeichnen.
Diese Karte kann man dann auf dem 60CSx anzeigen und (sofern es so
funktioniert wie ich denke) transparent über die CityNavigator
legen. Somit muss ich "nur" die fehlenden Wege malen und ausserdem
bleibt die Automatische Routingfunktion füe die CityNavigator Straßen
erhalten. Mal sehen ob das so geht. P.S. als Suchbegriff "MapEdit Garmin"
in Google eintippen und stöbern.

So genug geschrieben...
Liebe Grüße Timo

Zitat

Zitat von Tien@18.05.2006 - 18:05
Derzeit bin ich dabei mir das Karten(nach)zeichnen bei zu bringen.
Hier im Forum gibt es dazu einige gute Tipps. Ich hab vor von meinem
Heimatgebiet alle Wege, die man mit dem Fahrrad befahren kann aber
nicht in der CityNavigator drin sind in eine Vektorkarte zu zeichnen.
Diese Karte kann man dann auf dem 60CSx anzeigen und (sofern es so
funktioniert wie ich denke) transparent über die CityNavigator
legen. Somit muss ich "nur" die fehlenden Wege malen und ausserdem
bleibt die Automatische Routingfunktion füe die CityNavigator Straßen
erhalten. Mal sehen ob das so geht. P.S. als Suchbegriff "MapEdit Garmin"
in Google eintippen und stöbern.

Alles anzeigen

Hi Tien,
da wird dich sicher auch das Projekt Maps4free interessieren. Wenn du deine Tracks dort abgibst, können auch noch andere davon profitieren.
Grüße

Zitat

Zitat von upndown@18.05.2006 - 19:42
Hi Tien,
da wird dich sicher auch das Projekt Maps4free interessieren. Wenn du deine Tracks dort abgibst, können auch noch andere davon profitieren.
Grüße

Hi,

das hört sich ja gut an und es war eh meine Absicht die Karten frei
anzubieten. Über die maps4free Seite macht das aber viel mehr Sinn,
dann sind solche Aktivitäten gebündelt.
Werde mir das mal in meiner Mittagspause durchlesen.
Danke für den Tipp!

Grüße Timo

Zitat

Zitat von Pepe@18.05.2006 - 11:57
Hallo Heinerich!

...nur die nutzen Dir nicht viel.

Zum Zeichnen nimmst Du z.B MapEdit

http://www.geopainting.com/en/

Nette Grüße
Pepe

Alles anzeigen

Mit profitieren meinte ich lediglich dass mir die Handhabung (auch komplizierterer) Aktionen mit Flächen, Linien etc. durchaus geläufig ist und ich dabei auch nicht vor komplexen Aufgaben zurückschrecke. Wer schon mal komplizierter aufgebaute Flächen in den von mir genannten Programmen freigestellt hat, weiß was Geduld bedeutet!

Bernd

Zitat

Zitat von Tien+18.05.2006 - 17:05--><div class='quotetop'>QUOTE(Tien @ 18.05.2006 - 17:05)</div>

Wei fährst Du, wenn Du dazu noch Luft hast??

[QUOTE]-Tien@18.05.2006 - 17:05
Vielleicht ist das ja eine kleine Orientierung für Dich.
Es gibt aber sicherlich noch tausend andere gute Arten ein GPS beim
Biken zu verwenden, dies ist halt meine persönliche Lösung, mit
der ich weitestgehend zufrieden bin.

Alles anzeigen

Die von Dir beschriebene Vorgehensweise hab ich mir so auch gedacht. Trackklicken werd ich am WE mal ausprobieren. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass da in erster Linie Geduld und wesentlich weniger "Können" gefragt ist.

Bernd

Zitat

Zitat von Heinerich@19.05.2006 - 09:58
Wei fährst Du, wenn Du dazu noch Luft hast??
Die von Dir beschriebene Vorgehensweise hab ich mir so auch gedacht. Trackklicken werd ich am WE mal ausprobieren. Ich gehe nach wie vor davon aus, dass da in erster Linie Geduld und wesentlich weniger "Können" gefragt ist.

Bernd

dreimal gelesen und dann erst kapiert was Du meinst

Ich versuche eigentlich immer so zu fahren, dass ich noch
ein paar Worte rausbekomme. Aber ich für einen solchen
langen Roman wie oben müsste ich vorher ein paar Höhenmeter
rauf um das dann beim runterfahren von mir zu geben

Ansonsten hab ich mitlerweile vom Rennrad auf das Crossrad
gewechselt und so bald wieder Geld in der Kasse ist
werde ich zum All-Mountain Fully wechseln, da es einfach schöner
ist im Wald zu fahren und auch (für mich) entspannender, da ich
im Wald nicht auf Speed fahre sondern eher auf Höhenmeter
und da kann man dann eher langsamer machen.

Grüße Timo