Vista Cx denkt zuviel

Trotz abgeschalteter Funktion "lock on road" krallt sich der Pfeil meines Vista Cx beim Mountainbiken auffällig an CityNavigator-Straßen fest. Gewöhnlich fällt das nicht auf, man denkt "Hach wie schön trifft er die Straße!". Nur wenn er dann bei Abzweigungen dummerweise die falsche wählt wirds kurios: Ich bewege mich scheinbar auf einer definitiv falschen Straße im 40° Winkel weiter, der Genauigkeits-Radius wird immer größer und größer ('zufällig' reicht er bis zur richtigen Straße) und plötzlich springt der Pfeil auf die tatsächliche Postion.

Kennt ihr das auch? Fehler? Muss man die CN irgendwie deaktivieren? Bleibt sie dann trotzdem sichtbar?

Gruß
Bruno

Könnte es sein, dass das Gerät in dem Moment keinen Sat-Empfang hat und Dead Reckoning betreibt (= Koppelnavigation mit der zuletzt bekannten Gesschwindigkeit und Bewegungsrichtung)?
Das machen die Geräte für eine gewisse Zeit, um Phasen ohne Sat-Empfang zu überbrücken.

Gruß
Ralf
http://www.kanadier.gps-info.de

Zitat

Zitat von mapman@9.06.2006 - 11:13
Könnte es sein, dass das Gerät in dem Moment keinen Sat-Empfang hat und Dead Reckoning betreibt (= Koppelnavigation mit der zuletzt bekannten Gesschwindigkeit und Bewegungsrichtung)?
Das machen die Geräte für eine gewisse Zeit, um Phasen ohne Sat-Empfang zu überbrücken.

Gruß
Ralf
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Mit schlechtem Empfang wirds schon irgendwie was zu tun haben. Angezeigt wars nicht, aber das passiert vermutlich auch erst nach einer gewissen Zeit ohne Empfang. Dass der Pfeil zufällig auf der falschen Straße lag, würde ich ausschließen. Dafür ist es zu häufig vorgekommen und auch bei bis 90° von der realen Richtung abknickenden Straßen.

Vielleicht bewirkt ja das Abschalten der "lock on road" Funktion nicht die totale Abschaltung sonder nur eine Art Abschwächung?

Gruß
Bruno

Zitat

Zitat von Bruno M@9.06.2006 - 12:29
Mit schlechtem Empfang wirds schon irgendwie was zu tun haben. Angezeigt wars nicht, aber das passiert vermutlich auch erst nach einer gewissen Zeit ohne Empfang.

Vielleicht bewirkt ja das Abschalten der "lock on road" Funktion nicht die totale Abschaltung sonder nur eine Art Abschwächung?

Ja so ist das. Die Anzeige dass kein Sat-Empfang mehr vorhanden ist kommt erst mit einer deutlichen Zeitverzögerung.

Die Funktion "lock on road" hat jedoch keine Abschwächung o. ä., sondern das ist ein "richtiger" Ein-/Auschalter.

Gruß
Ralf
http://www.kanadier.gps-info.de

Es scheint also zwei mögliche Erklärungen zu geben:

1. Die Position wird ungenau bestimmt und vom Gerät korrigiert (auf den falschen Weg). Das wäre das, was ich mit "Lock on road - off" eigentlich abgeschaltet haben sollte.

2. Die Position wird wegen schlechtem Empfang gar nicht bestimmt und auf Basis irgendwelcher Annahmen (vermutlich letzte Richtung, Geschwindigkeit) angenähert.

Ich würde übrigens auch die 2. Möglichkeit als Fehler betrachten. Wenn das Gerät keinen Empfang hat und demzufolge keinen neuen Punkt setzt ist das ok. Auch in Ordnung wäre ein ungenau bestimmter Punkt zwischen zwei Wegen. Dann habe ich tatsächlich die Chance mitzudenken. Wenn mir aber suggeriert wird, dass die Position bekannt ist obwohl eigentlich kein Empfang besteht, wird das Mitdenken schwierig.

Gruß
Bruno

Noch mal etwas deutlicher: Ich will dass das Ding mir die Position anzeigt, die es bestimmt, unabhängig ob und welche Karte installiert ist.

"Lock on Road" habe ich wie gesagt bereits abgeschaltet. Trotzdem werde ich das Gefühl nicht los, dass bei schlechtem Empfang die CN-Straßendaten zur Korrektur herangezogen werden.

Kann ich die CN irgendwie deaktivieren, ohne sie zu löschen?

Gruß
Bruno

Die Idee mit der Geschwindigkeit als "Empfangs-Indikator" ist gut.

Zum Thema CN deaktivieren: Klar kann ich die Karte rausnehmen. Der Nachteil ist, dass ich sie dann nicht mehr sehe. Ich hatte an deaktivieren, aber trotzdem darstellen gedacht. Scheint aber eher nicht möglich zu sein.

Das Abreißen des Empfangs (mit Meldung) scheint mir übrigens eher weg- als zeitabhängig zu sein (wäre ja auch irgendwie sinnvoll). Auf schmalen blätterüberwucherten aber langsam gefahrenen Trails habe ich meistens überaschend viele Wegpunkte. Auf Abfahrten >40km/h auf relativ breiten Forstwegen habe ich dann deutlich häufiger Empfangsprobleme.

Gruß
Bruno

Ich bin mal eine Tour mit drei potentiellen CityNavigator-Einflussnahmen ohne Speicherkarte nachgefahren. Bei nachträglicher Darstellung in CN oder Top50 sah der Track an keiner Stelle aus, als würde er sich (zufällig) an verzeichneten Wegen orientieren.

Für eine klinische Studie reicht das sicher nicht, aber ich bleibe bei der These: Bei aktiver CityNavigator orientiert sich das Gerät an den verzeichneten Wegen.

Gruß
Bruno

Auch wenn ich jetzt monologisiere hier mein Fazit: Nach erneutem Fahren der Strecke mit der CN habe ich wieder mehrere deutliche Einflüsse der Karte wahrgenommen. Implizit bestätigt Garmin das im Handbuch des Vista C (beim Cx gibt's die Passage nicht mehr):

In many instances the map displays an "Accuracy Circle" surrounding the "Position Icon". The eTrex Vista C uses both map resolution and GPS accuracy in definig your location to a point within the circle.

Ohne Karte ist dieser Kreis (dessen Radius im Übrigen imm er größer als die GPS-Genauigkeit ist) deutlich größer.

Der kritisierte Effekt tritt immer bei schlechtem Empfang in Zusammenhang mit Richungsänderungen auf, wenn ein verzeichneter Weg weiter geradeaus führt. Das Gerät nutzt dann vermutlich letzte Richtung und Geschwindigkeit und plaziert Trackpunkte auf einem dort verlaufenden Weg. In der Praxis sieht das so aus, als fahre man an der tatsächlich genommenen Abbiegung vorbei. So lange man sich zufällig auf dem gewählten Weg befindet suggeriert das natürlich einen grandiosen Empfang.

Mich würde interessieren, ob auch die Garmin Topo einen derartigen Einfluss auf die Positionsbestimmung hat. Der Satz von Garmin würde es ja nahelegen. Hat da mal jemand Beobachtungen gemacht?

Gruß
Bruno

Der Radius des dargestellten Kreises ist wie erwähnt von der verwendeten Karte abhängig. Mit CN habe ich typische Radien um ca. 25-50m, ohne Karte plötzlich in Richtung 500m. Die in Metern angegebene Garmin-Genauigkeit beeinflusst die Karte meiner Meinung nach nicht.

Ja, probier das mal mit der Topo. Würde mich echt interessieren!

Gruß
Bruno

Zitat

Zitat von Bruno M@20.06.2006 - 11:46
Der Radius des dargestellten Kreises ist wie erwähnt von der verwendeten Karte abhängig. Mit CN habe ich typische Radien um ca. 25-50m, ohne Karte plötzlich in Richtung 500m. Die in Metern angegebene Garmin-Genauigkeit beeinflusst die Karte meiner Meinung nach nicht.

Ja, probier das mal mit der Topo. Würde mich echt interessieren!

Gruß
Bruno

Ich probier auch gerade die Unterschiede aus. Aber da kann man recht lange probieren:

Varianten:
1. Topo und CN8 installiert
1.1. Topo ausgeschaltet
1.1.1 auf Straße platzieren an
1.1.2 auf Straße platzieren aus
1.2. CN8 ausgeschaltet
1.2.1 auf Straße platzieren an
1.2.2 auf Straße platzieren aus
2. nur Topo installiert
2.1 auf Straße platzieren an
2.2 auf Straße platzieren aus
3. nur CN8 installiert
3.1 auf Straße platzieren an
3.2 auf Straße platzieren aus

Ok, 3.1. können wir wegnehmen, da dürfte das Ergebnis klar sein. Dann sind das immerhin 7 Varianten zum testen <_<

Und jetzt müsste man noch prüfen, was passiert, wenn CN8 ohne Autorouting installiert worde. Weiss das Gerät dann, wo die Straßen sind oder ist dann CN8 eher wie eine schlechtere Topo-Karte.

Zitat

Zitat von sirius@21.06.2006 - 07:12
Ich probier auch gerade die Unterschiede aus. Aber da kann man recht lange probieren:

Varianten:
1. Topo und CN8 installiert
1.1. Topo ausgeschaltet
1.1.1 auf Straße platzieren an
1.1.2 auf Straße platzieren aus
1.2. CN8 ausgeschaltet
1.2.1 auf Straße platzieren an
1.2.2 auf Straße platzieren aus
2. nur Topo installiert
2.1 auf Straße platzieren an
2.2 auf Straße platzieren aus
3. nur CN8 installiert
3.1 auf Straße platzieren an
3.2 auf Straße platzieren aus

Ok, 3.1. können wir wegnehmen, da dürfte das Ergebnis klar sein. Dann sind das immerhin 7 Varianten zum testen <_<

Und jetzt müsste man noch prüfen, was passiert, wenn CN8 ohne Autorouting installiert worde. Weiss das Gerät dann, wo die Straßen sind oder ist dann CN8 eher wie eine schlechtere Topo-Karte.

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Anständiges Programm! Vielleicht kann man die Variantenvielfalt etwas reduzieren. Man könnte z.B. die Einflüsse "auf Straße" und "Karte ausgeschaltet" mit einer Karte (CN oder Topo) testen und separat prüfen, ob sich CN und Topo gleich verhalten. Einen ersten Anhaltspunkt ob die Topo einen ähnlichen Einfluss hat, könnte man anhand der Größe des "Genauigkeits-Kreises" mit und ohne eingelegter Karte (die Kartenkarte sozusagen) erhalten.

Wie kann man den die CN ohne Autorouting installieren?

Gruß
Bruno

Zitat

Zitat von Bruno M@21.06.2006 - 08:34
Wie kann man den die CN ohne Autorouting installieren?

"installieren" weiß ich nicht - aber man kann Karten ohne Routingdaten ans GPS schicken (mit ca. 30% weniger Speicherbedarf ). Da gibts ein Häkchen in MapSource, ich glaube irgendwo unter der Liste der ausgewählten Karten...

Uwe