Wie finde ich mit GPS Daten Position auf Karte

Hallo Bernhard,

Zitat

Zitat von Bernhard G.@15.06.2006 - 15:25
Ein Grund, warum ich keine Kompas-Karten kaufe.

Und welche Karten kaufst Du?

Zitat

Ich erwarte, daß die benötigten Informationen auf der Karte aufgedruckt sind. Warum tut der Verlag das nicht?

Viele der Kompass-Karten sind schon vor 2000 aufgelegt worden. Est seit Abschaltung der absichtlichen Verschlechterung es GPS-Signals gibt es einen echten Markt für Karten mit Bezugssystem und Geodätischen Gitter. Topographische Karten werden in Deutschland nur alle 5-7 Jahre in aktuallisiert. Im Ausland sind das eher noch längeren Zyklen. Der Grund hierfür ist das die amtliche Landvermessung nicht öffter das Basismaterial neu auflegt. Die konkrete Karte ist inzwischen neu aufgelegt worden und zwar auch digital.

Zitat

Vielleicht weil jemand, der mit solchen Informationen was anfangen kann, eh keine Kompass-Karten kauft ...

Das ist eine gehässige und unsachliche Unterstellung. Der Kompass-Verlag ist der einzige Verlag der einen Online-Support für seine Karten besitzt: Kompass Club Eine Liste die nachträglich die fehlenden Informationen bereitstellt existiert. Ich kennen keinen Verlag, der seine topografischen Karten vollständig auf WGS84/UTM umgestellt und entsprechend ausgezeichnet hat.

btw. Der Kompass-Verlag ersparrt dem Nutzer für kleines Geld auf Wunsch sogar den Aufwand die Karte zu kalibrieren. Im konkreten Fall gibt es die Karte schon kalibriert für 15 EUR. Karwendelgebirge

Gruss Joern Weber

Hallo Jörn,

Zitat

Und welche Karten kaufst Du?

Ich muß vorwegschicken, daß ich vornehmlich in den Bergen unterwegs bin, und da oft abseits markierter Wege (Ski(hoch)tour, Hochtouren, Klettern,..)

Für Deutschland die Karten des Bayerischen Landesvermessungsamts, für Österreich die AV-Karten sofern bzw. die Karten des BEV, für die Schweiz die amtlichen Karten, in Italien die Tobacco-Karten (gibt da ja leider nix besseres).

Zitat

Der Kompass-Verlag ist der einzige Verlag der einen Online-Support für seine Karten besitzt: Eine Liste die nachträglich die fehlenden Informationen bereitstellt existiert.

Na, wie wäre es z.B. mal mit einer Geländedarstellung?

Warum gibt es nicht alle 20 Meter eine Höhenlinie?

Warum werden Bachläufe nur stark vereinfacht dargestellt, z.B. keine Nebenäste?

Warum ist die Bewuchsinformation stark vereinfacht?

Warum werden Wanderwege dick wie eine Autobahn in die Karte gedonnert?

Warum ist der Wegverlauf oft stark vereinfacht dargestellt?

Warum die riesigen Symbole für bewirtschaftete Almen und Hütten?

Warum muß man das Erscheinungsjahr mit der Lupe suchen?

Warum sind viele unmarkierte Steige nicht drin?

Warum sind auf Gletschern Eisbrüche und Spalten so gut wie nicht dargestellt?

Warum ist die Bodenbeschaffenheit kaum dargestellt?

und, und, und

Wie gesagt, ich bin halt Bergsteiger und da kann ich mit den Kompasskarten nix anfangen.

Herzliche Grüße,
Bernhard

Zitat

Zitat von Bernhard G.@15.06.2006 - 21:05

Na, wie wäre es z.B. mal mit einer Geländedarstellung?

Warum gibt es nicht alle 20 Meter eine Höhenlinie?

Warum werden Bachläufe nur stark vereinfacht dargestellt, z.B. keine Nebenäste?

Warum ist die Bewuchsinformation stark vereinfacht?

Warum werden Wanderwege dick wie eine Autobahn in die Karte gedonnert?

Warum ist der Wegverlauf oft stark vereinfacht dargestellt?

Warum die riesigen Symbole für bewirtschaftete Almen und Hütten?

Warum muß man das Erscheinungsjahr mit der Lupe suchen?

Warum sind viele unmarkierte Steige nicht drin?

Warum sind auf Gletschern Eisbrüche und Spalten so gut wie nicht dargestellt?

Warum ist die Bodenbeschaffenheit kaum dargestellt?

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Das heisst nicht, dass die Karten schlecht sind, sie sind für deinen Verwendungszweck halt einfach nicht geignet.

gruss

Zitat

Zitat von Bernhard G.@15.06.2006 - 22:05

Warum werden Wanderwege dick wie eine Autobahn in die Karte gedonnert?

Warum ist der Wegverlauf oft stark vereinfacht dargestellt?

Warum die riesigen Symbole für bewirtschaftete Almen und Hütten?

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da steckt die Antwort schon selber drin, die Karten sind halt überwiegend für Wanderer gedacht

Wobei ich dir in Punkto Kritik durchaus beipflichten muß.
Ich hatte mir vor ein paar Jahren mal die digitale und auch die Papierkarte von La Palma gekauft.
Mal davon abgesehen, daß es mir nicht möglich war die erstellten Tracks auf den Meridian zu überspielen , da nicht unterstützt...(auch bis heute keine Antwort auf meine mail )
war die Genauigkeit unter aller Sau

Mittels eines e-map war es mir schließlich gelungen die gezeichneten Tracks via Umweg in den Meri zu laden.

Zur groben Orientierung sicherlich ausreichend, zur Planung eher ungeeignet.
Da ist es praktikabler sich an den ausgewiesenen Wegen zu orientieren und das GPS einfach nur mitschneiden zu lassen.

viele Grüße

Mathias

Hallo,

Bernhard G. schreibt:
"Ich muß vorwegschicken, daß ich vornehmlich in den Bergen unterwegs bin, und da oft abseits markierter Wege (Ski(hoch)tour, Hochtouren, Klettern,..) "

Ich bin in Mittel- und Hochgebirgen unterwegens. Klettern ist aber nicht mein Ding.

Zitat

in Italien die Tobacco-Karten (gibt da ja leider nix besseres).

Hast Du dir schon mal die neuen digitalen Kompass-Karten angeschaut. für das Ortler-Gebiet gibt es eine Handgemachte Karte: http://maps.miras-welt.de/webshop/index.php?language=de

Zitat

Na, wie wäre es z.B. mal mit einer Geländedarstellung?

Du meinst das, was man im Fachjargong Schummerung nennt? In dieser Frage sind die Tabacco-Karten unschlagbar. Da heutzutage Geiz geil ist, lässt fast niemand mehr einen Künstler an die Karte, sondern überläst den Computern das Kartenbild. Und es wird noch schlimmer kommen. Stichwort ATKIS. Auch in Italien könnte man bei den heutigen Lohnkosten diese Karten nicht mehr neu erstellen.

Zitat

Warum gibt es nicht alle 20 Meter eine Höhenlinie?

20 Meter-Höhenlinen erfordert entsprechend genaue und bezahlbare Basisdaten und machen im Gebirge nur bei Karten mit einem Masstab von 1:10000 Sinn. Karten im Massstab von 1:25000 sind damit schon überladen. Leider gibt es für die Alpen kein Basismaterial im Massstab 1:10000. Noch weniger Sinn machte es, auf Karten im Massstab von 1:25000 interpolierte Höhendaten zu verwenden. Diese sind nur Placebos. Siehe Taboacco. Die sehen gut aus, täuschen aber eine Genauigkeit vor, die real nicht existiert. Italien besitzt als Basisdaten für die Höhe nur die 30-Meter SRTM-Daten. Triangulierte 5-Meter Höhendatenen, wie in Teilen Deutschlands, sind in den Alpen momentan unbezahlbar. IMHO sind für Wanderkarten die gestopften 30-Meter SRTM-Daten der einzig bezahlbare Weg. Die neuren digitalen Karten vom Kompass-Verlag haben sie anbei.

Zitat

Warum werden Bachläufe nur stark vereinfacht dargestellt, z.B. keine Nebenäste?
Warum ist die Bewuchsinformation stark vereinfacht?

Bewuchs uns der Verlauf von Rinnsaalen ändert sich permanet. Auf Karten sind das Placebo-Informationen. An diese Informationen kommt man vernünftig nur über aktuelle Luftbilder, aber nicht über Karten mit einem Lebenszyklus von mehr als 5 Jahren und einen aktualitätsstand von 10 Jahren.

Zitat

Warum werden Wanderwege dick wie eine Autobahn in die Karte gedonnert?

Das ist ein Marketingproblem. Die Hauptzielgruppe will die Wege auch ohne Brille erkennen können. Du und ich sind nicht die Massenkundscvhaft des Kompass-Verlages. Mich stinkt das ebenso wie dir.

Zitat

Warum ist der Wegverlauf oft stark vereinfacht dargestellt?

Weil man keine genaueren Daten besitzt. Inzwischen könnte man anhand von Luftbildern das Wegenetz manuell nacharbeiten. Dann würden aber die Karten deutlich teurerer als die teilweise mit Steuermitteln finanzierten amtlichen Karten. Derzeitig beschaffen sich alle Verlage die Wegenetztinformationen von den örtlichen Tourismus-Behörden und Verbänden.

Zitat

Warum die riesigen Symbole für bewirtschaftete Almen und Hütten?

Marketing, siehe oben.

Zitat

Warum muß man das Erscheinungsjahr mit der Lupe suchen?

Das Erscheinugsjahr ist zweitrangig. Der Aktualitätsstand einer Karte wäre wichtiger. Kein Verlag gibt gerne diese Daten heraus, weil es hier um Zeiträume geht, die man einem Laien kaum klar machen kann.

Zitat

Warum sind viele unmarkierte Steige nicht drin?
Warum sind auf Gletschern Eisbrüche und Spalten so gut wie nicht dargestellt?

Es fehlen die Basisdaten.

Zitat

Wie gesagt, ich bin halt Bergsteiger und da kann ich mit den Kompasskarten nix anfangen.

Und ein (Langstrecken)Wanderer kann mit den Karten des Alpenvereins nicht viel anfangen. Karten sind nun mal Zielgruppenabhängig. Deswegen muss eine Karte, welche nicht der eigenen Zielgruppe entspricht, nicht unbedingt schlecht sein. Im Gegenteil man sollte auch mal über den eigenen Tellerand hinaus schauen. Ich bin nächste Woche am Gardasee. Ich hantiere dort mit verschiedenen Karten. Zur Anreise dient mir eine Vektorkarte. Das was meine Frau sich anschauen möchte, findet sich in einer Kompass-Karte. Die Karte für meine Wanderungen (Monte Baldo) habe ich selber aus SRTM-, Geonet-, Vektordaten, Satelliten- und Luftbildern zusammengeschraubt. Nebenbei habe ich noch eine digitale Kompass-Karte auf dem PDA anbei.

btw. Ich werden weder vom Kompass-Verlag noch von irgend jemand anders für meine Meinung bezahlt. Kartographie ist mein Hobby. Demzufolge nehme ich mir die Freiheit mir meine eigenen Gedanken zu diesem Thema zu machen. Ich lasse mir aber auch nicht den Kopf damit vernebeln, das Tabacco-Karten optisch gut aussehen und AV-Karten ein Status-Symbol sind. Genauso bekommt der Kompass-Verlag sein Fett weg.
Allerdings muss ich auch anerkennen, das auch Kartenverlage marktwirtschaftlichen Zwängen unterliegen. Es gibt momentan keinen Verlag dessen Hauptziel es ist Wanderkarten für die anspruchsvollere GPS-Navigation herzustellen. Alles was ich da bisher gesehen habe sind maximal Ansätze dazu, oder Karten die von vorn herein auf den Massenmarkt abzielen. Ein Kernproblem dabei ist, das die topographischen Basisdaten hoffungslos überaltert sind, eine Neuaufname der Basisdaten aber mit heutigen Lohnkosten nicht bezahlbar ist.

Gruss Joern Weber

so wie ich das hier sehe, dann wäre also das utm gitter zb. der tabacco karte, so wie ich sie verwende, nicht immer korrekt eine abweichung von 200m SWlich könnte durchaus vorkommen...???

PS. siehe meinen beitrag "gps ortung fehlerhaft"

Hallo gerrile,

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Zitat von gerrile@17.06.2006 - 12:00
so wie ich das hier sehe, dann wäre also das utm gitter zb. der tabacco karte, so wie ich sie verwende, nicht immer korrekt eine abweichung von 200m SWlich könnte durchaus vorkommen...???

Das hatte ich fast vermutet....

Eine Tabacco-Karte zu scannen und zu kalibrieren ist selbst für erfahrene User nicht ganz trivial. Siehe dazu meine Antwort in dem von Dir geöffneten Thread.

Gruss Joern Weber

Zitat

Zitat von Joern_Weber@14.06.2006 - 16:23
Hallo Ralf,
es könnte natürlich sein das die 4 stellige Beschriftung der UTM-Gitternetzlinien eine deutsche Sonderlocke ist, die noch aus GK Zeiten herrührt ....

Funktionieren tut die 4stellige schreibweise weltweit genauso gut, wie sie beim deutschen oder russischen GK-Gitter funktioniert. Meines erachtens reicht ein Hinweis, .....

Hallo Joern,

danke für die Infos, jetzt verstehe ich was Du meinst.
Werde mir mal Gedanken darüber machen wie die Sache am besten aufbereiten und darzustellen.
Sorry übrigens für die späte Antwort, ich war die letzten Tage unterwegs.

Gruß
Ralf
http://www.kanadier.gps-info.de