Erfahrungen im Lizenzrecht Topo D und CH gesucht

Hallo Ben

Zitat von Ben Rettig

ich habe die Möglichkeit, eine "gebrauchte" Top Schweiz zu erwerben. Der Verkäufer (der diese Karte nicht mehr verwenden möchte) sagte, daß er eine Registrierung und Freischaltung eines GPS-Gerätes vorgenommen hatte.
Was muß ich beachten, damit ich diese Karte nach dem Kauf dann auf meinem eigenen Laptop installieren und mein eigenes GPS aktivieren kann.
In den Lizenzbestimmungen fand ich dazu:

Sollte eine Installation auf einem weiteren Computer notwendig werden, kann einmalig eine neue Aktivierung auf einem anderen Computer durchgeführt werden. Eine erneute Aktivierung auf dem alten Computer ist in diesem Fall aber nicht mehr möglich.
und
Die lizenzrechtlichen Bestimmungen gestatten die Freischaltung eines zweiten GARMIN Gerätes, welches Ihnen gehört (unzulässig ist die Freischaltung fremder Geräte).

Der Verkäufer kann somit die verkaufte Karte auch nicht mehr nutzen (wenn ich das richtig verstehe). Was aber ergibt sich für mich, wenn ich mir irgendwann einen neuen Computer anschaffe. Muß ich dann auch eine völlig neue Lizenz der GPS Topo Schweiz erwerben? Das ist bei meinen anderen gekauften MapSource Produkten bisher nicht der Fall gewesen.
Auch eine Weiternutzung auf einem neuen GPS-Gerät (falls das jetzige einmal defekt ist) ist dann nicht mehr möglich? (auch nicht, wenn man nachweist, das das Gerät defekt ist und nicht mehr verwendet werden kann?).
Welche Erfahrungen dazu liegen bei Euch vor?

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Ich würde davon absehen! Denn das erste Gerät gehört dem Verkäufer (oder unterdesen sonst wem) und das zweit Dir. Damit liegst Du bereits ausserhalb der Lizenzbestimmungen: unzulässig ist die Freischaltung fremder Geräte.

Was den Computer betrifft gab es bei mir beim wechsel des Notebooks keine Problem. Was bei einem weiteren Wechsel genau abgehen wird weiss ich nicht, aber meine, dass der Support da etwas machen kann. Es geht dann einfach nicht automatisch. Die wollen dann wissen, weshalb Du schon wieder auf einem anderen PC installieren willst nehme ich an.

Kaufen würde ich aber unter besageten Umständen nicht! Garmin will genau das verhindern. Ich würde so eine "gebrauchte" Version nur mit dem freigeschalteten Gerät zusammen kaufen.

Womöglich gibts da aber auch andere Meinungen - lasse mich da gern belehren.

Hallo Ben,
Ich wollte vor einiger Zeit auch ein gebrauchtes Gerät (60CS) + Topo Schweiz jemandem abkaufen und hatte mir die gleiche Frage gestellt. Eine kurze Anfrage an Garmin Schweiz ergab dann folgendes:
Zitat:
Sehr geehrter Herr xxxx

Sie können das Gerät mit gutem Gewissen abkaufen. Das einzige dass wir Ihnen machen müssen, sind die Codes d.h. die Lizenz zurücksetzen. Kosten: CHF 90.—
Dann können Sie die Software wieder auf 2 PC’s laden. Die Registration würden wir dann auf Ihren Namen abändern.
Ein Hardware Hash wird nicht benötigt solange Sie eine Internet-Verbindung haben.
Falls Sie diesen Kauf tätigen, kontaktieren Sie uns per E-mail geben uns alle Codes, Nummern und Ihre Adresse an und wir erledigten die Aenderung für Sie.

Freundliche Grüsse

Ich habe dann aber wegen den hohen Umschreibungskosten vom Kauf abgesehen. Leider habe ich deshalb bis jetzt immer noch kein so schönes Spielzeug...
Gruss!
Kinley

Hallo Kinley

Zitat von Kinley

Ich wollte vor einiger Zeit auch ein gebrauchtes Gerät (60CS) + Topo Schweiz jemandem abkaufen und hatte mir die gleiche Frage gestellt. Eine kurze Anfrage an Garmin Schweiz ergab dann folgendes:
Zitat:
Sehr geehrter Herr xxxx

Sie können das Gerät mit gutem Gewissen abkaufen. Das einzige dass wir Ihnen machen müssen, sind die Codes d.h. die Lizenz zurücksetzen. Kosten: CHF 90.—
Dann können Sie die Software wieder auf 2 PC’s laden. Die Registration würden wir dann auf Ihren Namen abändern.
Ein Hardware Hash wird nicht benötigt solange Sie eine Internet-Verbindung haben.
Falls Sie diesen Kauf tätigen, kontaktieren Sie uns per E-mail geben uns alle Codes, Nummern und Ihre Adresse an und wir erledigten die Aenderung für Sie.

Freundliche Grüsse

Ich habe dann aber wegen den hohen Umschreibungskosten vom Kauf abgesehen. Leider habe ich deshalb bis jetzt immer noch kein so schönes Spielzeug...

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Das sind interessante Infos direkt von Garmin wie sie mit einer sollchen Situation umspringen - zumindest in der Schweiz... Eigentlich recht kulant, wenn man mal von den hohen Umschreibekosten absieht.

Soweit ich Ben aber verstanden habe, will er nur die Topo CH kaufen, die der Verkäufer für irgend ein Gerät schon einmal freigeschaltet hat. Und genau da sehe ich das Problem. Die gehört quasi zum Gerät, dass er aber nicht mitkaufen wollte im Gegensatz zu Dir damals. Das dürfte dann wohl den Unterschied machen bei der Reaktion von Garmin CH.

Hallo Benn

Zitat von Ben Rettig

Das ist in der Tat eine gute Information!
Allerdings habe ich inzwischen wirklich von dem Gebraucht-Kauf abgesehen (letztendlich wäre ich mit der Umschreibegebühr schon fast beim Neupreis gewesen...)
Die Karte wurde OHNE Gerät angeboten, aber wie ich die Lizenzbedingungen verstanden habe, ist der Vorbesitzer verpflichtet, die Karte nach Verkauf zu löschen (was er vielleicht ja nicht gleich machen würde...) aber er hätte bei etwaiger Neuinstallation des Rechners ja ohnehin keinen Zugriff mehr darauf (selbst nicht mit Installation von einer "Sicherheitskopie").

Ich habe selbst vorher Garmin-CH zu dieser rechtlichen Frage kontaktiert, leider ohne Support... (danke für die Antworten im Forum!) Ich denke schon, man ist dort an solchen Weiterverkäufen nicht interessiert.
Und - ich kann mir durchaus vorstellen, das bei den (immer noch relativ hohen, aber teilweise wohl gerechtfertigten) Kartenpreisen ein gewisser "Grau-Markt" existiert, wo die mögliche Freischaltung eines Zweit-GPS für ein Garmin-Kartenprodukt verkauft wird ("Lizenz-sharing")

Da wäre ich mal vorsichtig. Meines wissens gibt es MapSource ohne Lizenz - dann natürlich auch ohne Karten. Du kannst aber die im Gerät geladenen Karten in MapSource herunterladen. Also auch ohne die notwendige CD oder den PC.

Die andern sollen mich korrigieren, wenn ich falsch liege, denn gemacht habe ich das noch nie. Meine aber das sollte gehen.

Hallo Ben

Zitat von Ben Rettig

Gleich noch eine Frage hinterher - im ähnlichen Zusammenhang:

Das eine Zurücksetzung der Codes vom Support möglich ist (für Weiternutzung auf einem neuen Computer) habe ich jetzt ja mitbekommen. Was aber ist, wenn das/die zugehörigen GPS-Geräte hinüber sind oder abhanden kommen (z.B. Diebstahl, etc.). Nach einigen MTB-Stürzen und sonstiger "harter" Nutzung des GPS-Empfängers stellt sich bei mir durchaus diese Frage. Klar kauft man sich nicht permanent neue Geräte (wer das kann, kann sich wohl auch neue Karten leisten). Aber sind die Lizenzen nach dem Freischalten von 2 Geräten wirklich "verbraucht" oder - wenn man einen endgültigen Defekt etc. nachweisen kann - kann man auch die Freischaltung der Geräte quasi "zurücksetzen" lassen?

Garmin oder deren Landes-Vertriebspartner können auch da etwas mit den Codes spielen. Tun sie aber meines wissens nur bei Geräteaustausch. Vor einigen Monaten wurde hier über den Diebstahl eines Gerätes geschrieben, und was die Versicherung alles zu bezahlen habe. Ich meine da war im Gespräch, dass Garmin in diesem Fall keine Codes angepasst hat - spriche die Lizenz war im Eimer. Bemühe mal die Suche hier im Forum.

Zitat von webGandalf

Meines wissens gibt es MapSource ohne Lizenz - dann natürlich auch ohne Karten. Du kannst aber die im Gerät geladenen Karten in MapSource herunterladen. Also auch ohne die notwendige CD oder den PC.

MapSource gibt es nicht ohne Lizenz, bzw. es ist weder Free- noch Shareware.

MapSource startet ohne Karte erst garnicht.

Mit MapSource kann man auch keine Karten von einem Gerät runterladen.

Die billigste MapSource-Variante ist das 'Trip&Waypoint-Manager' Packet, das kostet so um die 30EUR.

mfg
JLacky

Zitat

Die billigste MapSource-Variante ist das 'Trip&Waypoint-Manager' Packet

oder kostenlos die französische TOPO-Demo . . .

Grüsse - Anton

Danke JLacky, da habe ich jetzt selber etwas dazugelernt. Habe das wohl verwechselt, weil Trip&Waypoint-Manager sowieso immer dabei ist.

Zitat von JLacky

MapSource gibt es nicht ohne Lizenz, bzw. es ist weder Free- noch Shareware.

MapSource startet ohne Karte erst garnicht.

Mit MapSource kann man auch keine Karten von einem Gerät runterladen.

Die billigste MapSource-Variante ist das 'Trip&Waypoint-Manager' Packet, das kostet so um die 30EUR.

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Das man Karten aber nicht vom Gerät laden kann verstehe ich dann aber nicht ganz. Wenn ich Vom Gerät empfangen anklicke kann ich Karten, Wegpunkte, Routen und Tracks auswählen. Was wird den bei Karten heruntergeladen? Sind das nur die Infos welche Kacheln im Geärt momentan installierte sind?

Kenne MapSource nicht sehr gut, da ich es meistens nicht benutze. Ich mache alles in Fugawi. Lediglich das Kartenmaterial sende ich über MapSource an das 60CSx.

Zitat von webGandalf

Sind das nur die Infos welche Kacheln im Geärt momentan installierte sind?

Ja, exakt!

Deshalb geht das Runterladen der Karten auch so schnell. Das ist nur die Liste der geladenen Kacheln.

mfg
JLacky

die karte kannst du technisch problemlos auf zwei rechnern installieren, wie es rechtlich aussieht, kann ich dir ned sagen.
hab auch nur 76cs und handhabe es genauso wie du!

vg, bernhard

Deswegen würde ich eine solche in der Benutzung widerrechtlich eingeschränkte Karte nur in Deutschland kaufen. Der Hersteller/Verkäufer muss dir ermöglichen, die Karte auch zu nutzen. Erwirbst du die Software auf einem Datenträger, muss es dir auch möglich sein sie zu verkaufen. Geht der erste PC kaputt und du kannst auf dem Nachfolgemodell nicht installieren (und kannst aber z.B. eine Rechnung des Rechners beibringen), ist das ein Fall für den Rechtsanwalt. DU kannst die Software evtl. nicht auf mehreren Rechnern gleichzeitig nutzen dürfen (Einzelplatzlizenz), aber im Defektfall muss für Ersatz gesorgt werden. Sonst ist das eine unzumutbare Beeinträchtigung, die eine Kaufvertragswandlung rechtfertigte - evtl. aber eben nur mit rechtlicher UNterstützung durchsetzbar. TomTom z.B. hat ähnlich restriktive Policen, ist aber im persönlichen Kontakt "kulant" (das Wort trifft es nicht richtig, denn es ist dein Recht) und ermöglicht bei lückenloser Dokumentation der Umstände des PC Tauschs eine kostenlose erneute Aktivierung. Die 90,- Franken "Umschreibgebühr" sind eine Frechheit, die im deutschen BGB in keiner Weise gedeckt wird. Wohl dem, der eine Rechtsschuztversicherung hat in solchen Fällen!
Grüße, Uwe