Denzel Alpenstrassenführer digital

RUSH · 30. Oktober 2006

Hallo,

wahrscheinlich liegt es an der bevorstehenden dunkeln Jahreszeit...
Ich beschäftige mich mit dem Gedanken den Denzel für mich zum Privatgebrauch zu digitalisieren...

Darf ich das für mich alleine tun - den gedruckten Denzel habe ich gekauft!
Ich stell mir z.B. das Zusammenstellen von Touren einfacher per Abfrage z.B. nach nächstgelegene Punkten ggf. kombiniert mit Schwierigekeitsgraden oder anderen frei wählbaren Parametern als sehr reizvoll vor...

Ist aber ein bisschen Arbeit...

Was haltete ihr davon, gibt es vielleicht schon sowas?

Bin gespannt auf Eure Meinungen

Grüße
Jörg

http://43464.dynamicboard.de
(Südamerika März 2007-Forum)

Popans · 30. Oktober 2006

Hallo!

Ich weiß jetzt nicht so ganz genau, was Du unter "digitalisieren" verstehst.

Wenn es das Einscannen der Druckversion ist, so ist das solange nicht zu beanstanden, wie Du die Dateien nicht weitergibst.

Wenn es um das Anlegen von Routen für GPS-Geräte geht, sehe ich da gar kein Problem.
Der Denzel hat ja schließlich kein Urheberrecht auf die Alpenstraßen als solche.

Übrigens finde ich es sehr schade, daß beim Denzel nicht eine CD beiliegt, auf der die Touren für GPS-Geräte gespeichert sind.
Daß wäre ein ziemlicher Gewinn für den Denzel-Besitzer, finde ich.

Gruß

paul-josef · 31. Oktober 2006

Zitat von Popans

... wäre ein ziemlicher Gewinn für den Denzel-Besitzer, finde ich.

Das finde ich auch! Hatte schon gehofft, das gibt es jetzt, als ich den Thread sah.

Jörg meint wohl, die Routenvorschläge als GPS-Routen nachzubilden. Das ist in der Tat interessant, wie das rechtlich zu bewerten wäre, wenn der Denzel als Grundgerüst deutlich zu erkennen ist.

Aber ehrlich: wenn das gut gemacht ist, kann man es vielleicht sogar an den Denzel-Verlag verkaufen, ich würde es haben wollen. Viel Arbeit, was für lange Winterabende.

paul-josef

ktmrobert · 31. Oktober 2006

Es wird keine CD aus dem Hause Denzel geben.

Weil es keinen sicheren Kopierschutz dafür geben kann.

Auch wäre der Aufwand für den Verlag zu hoch.

So meine Infos zu dem Thema.

Robert

Popans · 31. Oktober 2006

Wie gesagt. Ich bin der Meinung, daß der Denzel-Verlag auf die Routen an sich überhaupt kein Urheberrecht haben kann.
Die Routen gehören ja nicht dem Verlag, sondern lediglich das Buch.

Gruß

ziploader · 31. Oktober 2006

Zitat von Popans

Wie gesagt. Ich bin der Meinung, daß der Denzel-Verlag auf die Routen an sich überhaupt kein Urheberrecht haben kann.
Die Routen gehören ja nicht dem Verlag, sondern lediglich das Buch.

Gruß

Natürlich kann man auf Routen, Urheberrechte haben.
Man ist sie abgelaufen oder hat dies tuen lassen und hat die GPS-Daten selbst erstellt oder lassen.
Das reicht doch.
Siehe Ulrich Stanciu mit seinen Transalp-Touren.

Popans · 31. Oktober 2006

Zitat von ziploader

Natürlich kann man auf Routen, Urheberrechte haben.
Man ist sie abgelaufen oder hat dies tuen lassen und hat die GPS-Daten selbst erstellt oder lassen.
Das reicht doch.
Siehe Ulrich Stanciu mit seinen Transalp-Touren.

Das ist doch absurd. Man kann vielleicht auf eine Datei (wie zum Beispiel den Alpenstraßenführer als solchen) ein Urheberrecht haben.

Aber doch nicht auf bestimmte Straßen! Denn das würde es ja letztlich bedeuten.
Beispiel: Ich "entwerfe" eine Route von Basel über die Gotthard-Autobahn nach Bellinzona. Soll das jetzt heißen, daß die selbe Route kein anderer mehr planen kann, ohne mein Urheberrecht zu verletzen??

Das wäre doch ein wenig arg weit hergeholt....
Gruß

ktmrobert · 31. Oktober 2006

Von Urheberrecht auf "Strecken" kann ja auch keine Rede sein.

Wenn du als Autor aber deine kompletten Texte wörtlich in Konkurrenz Produkten findest, kann man schon mal sauer werden.

Ich weiss ja nicht wie Ihr Routen plant.

Ich nehme dazu eine Papierkarte (oder lieber noch TTQV) und den Denzel.
Und setze mir dann die passenden Wegepunkte dazu.
Fertig.

Hat bisher immer funktioniert.

Früher habe ich mit dem Textmarker die Karte angemalt dazu.

Robert

Popans · 31. Oktober 2006

Zitat von ktmrobert

Von Urheberrecht auf "Strecken" kann ja auch keine Rede sein.

Wenn du als Autor aber deine kompletten Texte wörtlich in Konkurrenz Produkten findest, kann man schon mal sauer werden.
(...)

Hallo!

Das ist schon klar und unstrittig. Es geht aber - wenn ich das richtig verstanden habe - darum, ob man eine "Denzel"-Strecke (die ja gerade nicht dem Denzel gehört) als GPS-Tour erstellen und weitergeben darf.
Und ich bin halt der Überzeugung, daß es da kein Problem gibt.

Gruß

bigbiker · 31. Oktober 2006

Hallo zusammen,

wenn jemand eine Tour oder alle Touren aus einem Bericht einer Motorradzeitschrift oder eben aus diesem Buch mit einem Routenplaner oder -werkzeug digital abbildet, um diese in sein Navi zu laden und schließlich selbst zu fahren, sehe ich da überhaupt kein Problem. (Ist natürlich meine persönliche Meinung).
Man muss sich einmal die Frage stellen, warum diese Werke erstellt und vertrieben werden.
Wer hat noch nicht Tourenvorschläge anhand seines Navis nachgefahren? Dafür sind sie doch da!
Solange keine Buchseiten eingescannt und/oder Originaltexte und -fotos veröffentlicht werden, wird m.E. keine Urheberrechtsverletzung begangen.
Ich bin erst durch diesen Thread auf dieses Buch aufmerksam geworden und werde es mir wohl kaufen, um eben auch den einen oder anderen Tourenvorschlag zu übernehmen.
Da wird sicherlich auch eine kleine Tourensammlung entstehen.

Gruß Jürgen

Popans · 31. Oktober 2006

Zitat von bigbiker

(...)
Ich bin erst durch diesen Thread auf dieses Buch aufmerksam geworden und werde es mir wohl kaufen, ...
(...)

Tu das, es ist garantiert jeden Pfennig wert!

norbert_gs · 31. Oktober 2006

Es gibt mehrere "Denzels" für die Mopedfahrer:

"Großer Alpen-Straßenführer" für jede nur erdenkliche Furt in den Alpen.
"Motorrad-Touren" Westalpen
"Motorrad Touren" Ostalpen
"Motorrad Touren" Alpen

BlueGerbil · 31. Oktober 2006

Sollte sich jemand von seinen alten Ausgaben des Denzel Alpenstraßenführers trennen wollen - bitte um kurze PM, ich sammle diese. Danke!

ktmrobert · 31. Oktober 2006

Zitat von BlueGerbil

Sollte sich jemand von seinen alten Ausgaben des Denzel Alpenstraßenführers trennen wollen - bitte um kurze PM, ich sammle diese. Danke!

:p meine "Alten" bekommst du nicht:p

Mal im Ernst, im 22er sind die für Fahrzeuge gesperrten Strecken immer noch drin.
Und werden auch bleiben, für Radler und Wanderer.
In den alten sind die historischen Fotos halt klasse.

@bigbiker

Der Denzel, grosser Alpenstrassenführer, enthält keine Tourenvorschläge.
Dort sind en Detail die verschiedenen Pässe und interessanten Hochstrassen aufgeführt.

Für fertig vorgekaute Tourenvorschläge brauchst du die:

[FONT=Arial, Verdana, Helvetica, Times, Times New Roman]MOTORRAD-TOUREN OSTALPEN oder

[/FONT][FONT=Arial, Verdana, Helvetica, Times, Times New Roman] MOTORRAD-TOUREN WESTALPEN

[/FONT] "Motorrad Touren" Alpen älter, nur Restbestände

Robert

Josef_K · 31. Oktober 2006

Zitat von myQ1150GS

Ich beschäftige mich mit dem Gedanken den Denzel für mich zum Privatgebrauch zu digitalisieren...

Das ist eine tolle Idee. Wie weit bist du mit deinen Überlegungen. Hast du schon eine Idee, wie du die Daten organisieren willst und was für ein Datenformat es wird? Sollen die Daten auf das GPS-Gerät oder nur am PC verfügbar sein?

RUSH · 31. Oktober 2006

[quote='myQ1150GS','http://www.naviboard.de/_wbb/index.php?thread/&postID=110889#post110889']Hallo,

wahrscheinlich liegt es an der bevorstehenden dunkeln Jahreszeit...
Ich beschäftige mich mit dem Gedanken den Denzel für mich zum Privatgebrauch zu digitalisieren...

Also, ich hatte an eine Datenbank (Access) gedacht, wo der Denzel und dann als Erweiterung weitere Pässe/Straßen/POIs etc eingetragen werden können.

Sinn und Zweck wäre die Abfrage der Datenbank mit frei kombinierbaren Parametern. Z.B. Frankreich, mautfrei, Off-Road, in der Region... So stelle ich mir das Projekt vor.

Träumen kann man dann noch von Anbindungen zu MapSource, GoogleEarth usw.

So ein Projekt habe ich im Sinn - allein nicht zu schaffen aber mit Arbeitsteilung durchaus machbar. Das Datenbankwissen bringe ich "größtenteils" mit

Ach ja, ich denke nur an den Privatgebrauch und an keine Form der Weitergabe an nicht beteiligte Personen.

Wäre so ein Projekt lizenzrechtlich wohl OK ???

Bin gespannt

Grüße

P.S. Mit der Anbindung an GPS / Google / etc. kenne ich mich noch nicht aus.... aber dafür gibt es ja das Internet und das Forum..

Josef_K · 31. Oktober 2006

Zitat von myQ1150GS

Also, ich hatte an eine Datenbank (Access) gedacht, wo der Denzel und dann als Erweiterung weitere Pässe/Straßen/POIs etc eingetragen werden können.

So eine Datenbank würde ich auch gerne haben, denn damit könnte man wesentlich einfacher am PC planen und vor allem Infos finden.

Aber wie du dir denken kannst, habe ich nicht ganz ohne Hintergedanken gefragt ;). Ich habe mal eine Overlay-Karte für Garmin Geräte mit einigen Alpenpässen als POI erstellt (http://down.schuzu.net). Aus deiner Dankbank könnte man dann prima Daten extrahieren, um mehr Informationen an die POI zu hängen.

Zitat

Träumen kann man dann noch von Anbindungen zu MapSource, GoogleEarth usw.

Das dürfte bei GoogleEarth nicht das Problem sein. MapSource könnte man mit GPX füttern. Hat der Denzel denn Koordinaten zu den einzelnen Pässen? Ich habe hier nur eine leicht angestaubte Version und da sind keine Koordinaten zu finden.

Zitat

Wäre so ein Projekt lizenzrechtlich wohl OK ???

Das kann ich dir nicht sagen.

RUSH · 31. Oktober 2006

Hallo Josef,

Du fragst: Hat der Denzel denn Koordinaten zu den einzelnen Pässen?

Nö, hat er nicht aber die sind ja zu bekommen.

Was bleibt, ist auf jeden Fall eine abendfüllende Beschäftigung für ein "paar" Tage...

Grüße
Jörg

Josef_K · 31. Oktober 2006

Zitat von myQ1150GS

Was bleibt, ist auf jeden Fall eine abendfüllende Beschäftigung für ein "paar" Tage...

Ersetze Tage durch Wochen ;). Aber halte uns mit deinem Projekt auf dem laufenden.

RUSH · 31. Oktober 2006

Zitat von Josef_K

Ersetze Tage durch Wochen ;). Aber halte uns mit deinem Projekt auf dem laufenden.

geteilt durch x, wobei x die Anzahl der Teilnehmer des Projektes sind.
Nein, ohne Scherz - da steckt Arbeit drin!

Übrigens finde ich das Alpen und Radaroverlay seeeehr hilfreich!

Es grüßt
Jörg

Denzel Alpenstrassenführer digital

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