Vista C als Auslaufmodell - rentiert sich das?

Zitat von JLacky

Aber auf der anderen Seite sehe ich nichts Schlimmes daran mal 600m, oder mehr, mal im Blindflug durch den Wald zu laufen. Wobei ich aber auch zugeben muss, das ich in der Vergangenheit schon durchaus Leuten begegnet bin, denen so was psychisch einfach nicht möglich ist. Die können einfach nicht 50m ohne GPS-Empfang duch den Wald gehen, ohne Angstzustände zu bekommen. Und solche Leute sind natürlich für jeden Satellitenbalken, den ein SiRF-Empfänger mehr anzeigt, froh.

Normalerweise ist das wirklich kein Problem, mit dem Rennrad wohl nie, aber es gibt durchaus Situationen wo man sich im Wald dringend Empfang wünschen würde: ich kenne einige Skitourenrouten, die durch dichten Wald führen. Wenn der Aufstieg gespurt ist, kein Problem. Aber wenn z.B. nach Neuschneefällen das nicht der Fall ist, muß man sich selber seinen Weg suchen, was mitunter nicht ganz schön schwierig sein kann, selbst wenn man die Tour schon mal früher gegangen ist. Und man will ja der erste sein, um unverspurte Hänge vorzufinden.

Was die Empfangsleistung angeht, habe ich schon recht unterschiedliche Aussagen gehört: als die 60Cx-Serie raus kam, waren die Leute von der Empfangsleistung überwältigt, da man auch im dichten Wald ein genaues Positionssignal habe. Ihr hört sich das so an, nach dem Motto: der Sirf-III ist besser, aber soo viel besser als die neueren Phase-12-Dinger nun auch wieder nicht.

Was stimmt nun?

Nun, da es die etrex nicht mit SIRF-III gibt, und ich wegen der Größe keinesfalls ein 60CSX haben will, ist die Entscheidung einfach. Ich muß mich für den Phase-12-Chipsatz entscheiden wollen dürfen .

Die Größe und das Gewicht sind einfach zu gewichtige Argumente. Ich will nicht den selben Fehler wie bei meiner Digitalkamera machen. Diese tolle Teil mit dem großen optischen Zoombereich und der tollen Bildqualität bleibt wegen Größe und Gewicht allzu oft zuhause. Von einer besonders kompakten, leichten Kamera mit Festbrennweite hätte ich letztendlich mehr gehabt.

Zitat von Bernhard_G

Was die Empfangsleistung angeht, habe ich schon recht unterschiedliche Aussagen gehört...

Was stimmt nun?

Garnichts . . . . . . und Alles!

Du musst Dir klar machen, das das Jammern und Wehklagen, das hier manchmal vernommen wird, auf sehr hohem Level stattfindet, und oft sehr übertrieben wird.

Wenn ich 8 oder 10 Jahre zurückdenke, an mein allererstes GPS-Gerät, ein GARMIN GPS12, so war damals, mit diesem Gerät die Empfangsleistung, gerade im Wald nicht so viel schlechter, wie sie Heute im Vergleich 60CS zum 60CSx immer vorgebracht wird.

andreas.wernicke hat schon die technische Seite der Empfangsproblematik dargelegt. Und ich denke das es Heute so ist, das alle Empfänger sehr gute Empfangsleistungen haben, wo es halt immer einen Empfang gibt. Nur da wo der Empfang halt eigentlich nicht gegeben ist, da kann man halt mit techischen Tricks den Empfang gerade noch so aufrechterhalten, handelt sich damit aber andere Probleme ein. Und das ist das, was die SiRF-Chipsätze halt machen.

Aus meiner praktischen Erfahrung, muss ich auch sagen, das SiRF-Geräte nicht immer gute GPS-Empfänger sind. Im Moment habe ich drei Geräte mit SiRF III-Chipsatz. Darunter ist ein Gerät, das wohl zu den schlechtesten Geräten zählt, das ich jemals hatte. Und mein neues c510 ist, von der Empfangsleistung gesehen, das beste Gerät das ich jemals hatte.
Das heisst bei den SiRF-Geräten sehe ich sehr starke Schwankungen in der Empfangsqualität.

Nicht überall wo SiRF draufsteht, ist auch eine gute Empfangsleistung drin.

Diese ganze Diskussion wird in den nächsten Jahren sowieso etwas relativiert. Die USA haben schon drei Satelliten der neuesten Baureihe im All (und weitere folgen), die ja auch auf den Frequenzen für die normalsterblichen Bürger mit einer deutlichen höheren Sendeleistung arbeiten sollen, wie bisher. Da wird man gar kein SirF-Chipsätze mehr brauchen, die sich jedes bischen Signal reinziehen und schönrechnen, weil die Sendeleistung groß genug ist, um auch ganz normale GPS-Empänger in probleamtischen Empfangssituationen zu erreichen.

mfg
JLacky

Zitat von Bernhard_G

Nun, da es die etrex nicht mit SIRF-III gibt, und ich wegen der Größe keinesfalls ein 60CSX haben will, ist die Entscheidung einfach. Ich muß mich für den Phase-12-Chipsatz entscheiden wollen dürfen .

Dann bleibt Dir nur noch der VISTA Cx. Mit dem Gerät kann man nichts falsch machen.

Vor zwei Monaten habe ich mich auch bewust, gegen ein 60CSx entschieden, und meinen 60CS durch ein VISTA Cx ersetzt.

mfg
JLack

Zitat von JLacky

Wenn man halt sehr großen Wert darauf legt, jeden Meter in der Trackaufzeichung zu haben, um das archivieren zu können, dann ist ein empfangsstarkes Gerät schon von Vorteil. Wobei ich aber aus eigener Erfahrung die SiRF-Geräte jetzt evtl. zu den empfangsstärkeren Geräten zählen würde, aber nicht zu den aufzeichnungsstarken Geräte. Denn das, was letztendlich der SiRF-Chipsatz bei schlechten Empfangsbedingungen, den anderen Geräten voraus hat, geht dann bei der schlechten Trackaufzeichnung verloren. Was bringt es, wenn ich zwar auf 600m keinen Blindflug habe, dafür die Positionsbestimmung und die Trackaufzeichnung, dann ständig um 200m hin und her schwankt, während halt nicht SiRF-Geräte in diesem Moment 'Keinen Empfang' melden. Es hat also Alles Vor- und Nachteile.



mfg
JLacky

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Hallo JLacky,

die "200m hin- und herschwanken" kann ich also nicht bestätigen, oder ist da vielleicht eine Null zuviel??

Meine Erfahrung mit dem GPSMAP 60Cx: max. 5-10m Ungenauigkeit.

Bis zu 100m Ungenauigkeit habe ich mit meinem alten 60c schon mal festgestellt, und das war eben immer dann wenn schlechter Empfang war.

An dieser Stelle möchte ich nochmal "ein dreifach Hoch" auf den SiRFstarIII anbringen, habe das das Gerät seit Frühjahr diesen Jahres, bin als Radler sehr viel im Wald unterwegs und hatte noch nie, ich betone nie, schwachen Empfang oder gar Satellitenausfall.

Ich glaube auch nicht, dass es "aufzeichnungsstarke" und "aufzeichnungschwache" Geräte gibt, die können doch nur aufzeichnen was empfangen wird, oder sehe ich das falsch??

gps-fan

Hi Bernhard,
ich habe wohl einen ähnlichen Werdegang, wie Du, da ich zur Zeit eine Geko 201 besitze (davor war es ein Gps 12).
Ich habe mich auch entschlossen, mich zu "verbessern" und ein neues Venture CX ist auf dem Weg zu mir. Warum nimmst Du nicht auch ein solches, für 299.- Euro gibt es die deutsche Version?

Viele Grüße,
Desertfox

Genau so ist es.....Kauf am besten gleich mit City Navigator im KFZ-Kit und mit ausreichend großer Speicherkarte...... so habe ich es gemacht. bei GPS 24,kompotent und schnell . Du hast Kartenmaterial von ganz Europa , als Grundkarte super....für einen Transalp der ja meistens in Italien endet bekommst du eh keine Topo Karten. Topo Deutschland, Österreich und Schweiz zusammen ein stolzes Wertpaket das den Kaufpreis eines Gps - Gerätes locker übertrifft. Das etrex Venture Cx ein super Gerät auf bar. Höhenmesser kann ich verzichten, habe dafür meinen HAC 4.

Gruß Harzer

Hallo Mike,
sagst Du mir Newbie noch, wo es die gibt?

Gruß und Dank,
Desertfox

Zitat von JLacky

....Wenn ich 8 oder 10 Jahre zurückdenke, an mein allererstes GPS-Gerät, ein GARMIN GPS12, so war damals, mit diesem Gerät die Empfangsleistung, gerade im Wald nicht so viel schlechter, wie sie Heute im Vergleich 60CS zum 60CSx immer vorgebracht wird.

....Und ich denke das es Heute so ist, das alle Empfänger sehr gute Empfangsleistungen haben, wo es halt immer einen Empfang gibt.

Nur da wo der Empfang halt eigentlich nicht gegeben ist, da kann man halt mit technischen Tricks den Empfang gerade noch so aufrechterhalten, handelt sich damit aber andere Probleme ein. Und das ist das, was die SiRF-Chipsätze halt machen.

Hallo,

sehr interessante Diskusssion.

Ich habe mich ja nun für einen 4 Jahre alten eTrex Legend entschieden und es bis jetzt nicht bereut.

Es kommt erstens immer darauf an, was man mit dem GPS untenehmen will und zweitens sollte man dann auch wissen, was man braucht und was nicht.

Ich bin ja in meinem Beitrag fast schon beschimpft worden, was ich da wohl vor hatte.

Was ich bisher getestet habe, hat mich angenehm überrascht.
Und, ich war wirklich im tiefen, nassen, nebligen und stockdunklen Wald ( Sicht ca. 3 m ).

Den besten Empfang habe ich, wenn sich das GPS in der Rucksack-Außen-Netztasche oder auch in einer verschlossenen Rucksack-Außentasche befindet.

Dabei habe ich echt gestaunt, wie wenig Empfangsverluste es gab.

Wenn es so bleibt, dann erfüllt der eTrex Legend meine Anforderungen !
- Es waren wirklich schlechte Bedingungen.
- Die eTrex Legend Positionsangabe auf der Karte ist perfekt und so vollkommen ausreichend.
- Die Trackaufzeichnung mußte ich in MagicMaps nur minimal nacharbeiten, vorher 11,19 km und mit
Korrektur dann 11,87 km >>> was so m.M.n. vollkommen ausreichend ist.

Der eTrex Legend hat in einzelnen Abschnitten die Pos. mehrmals gefunden und auch wieder verloren.
>>> Wichtig : Die PF lagen da immer bei 23 ... 25 m !!!
Beim iFinder Go 2 bis 34 m !

Diese Verhalten könnte doch ein Hinweis auf einen empfindlicheren Chip im iFinder Go 2 sein ( ggf. doch SIRF II ) !

In dieser Position ( am Gürtel bzw. Brustgurt ) des Rucksackes getragen,
kommt es öfters zu Empfangsverlusten, was mich jedoch beim Wandern absolut nicht stört, denn nach wenigen Metern war der Empfang wieder da.
Und, wenn mal 100 m fehlen ist das überhaupt kein Problem. Man sieht ja auf der Karte, wo man ist.:D

Ich möchte es aber noch mal erwähnen, beim Nordic Blading arbeiten beide GPS ( iFinder Go 2 und eTrex Legend ) super genau.

Siehe dazu meinen Beitrag :
http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=15324

Hallo Desertfox,

Zitat von Desertfox

Hi Bernhard,
Ich habe mich auch entschlossen, mich zu "verbessern" und ein neues Venture CX ist auf dem Weg zu mir. Warum nimmst Du nicht auch ein solches, für 299.- Euro gibt es die deutsche Version?

ich will vorallem den eingebauten Kompas haben. HAAC4 hab ich keinen, weil mir die Ganganzeige und sensorlose Trittfrequenzanzeige des Shimano Flight Decks zu wichtig ist. Andererseits kostet der Kompas und der Höhenmesser 100 Euro Aufpreis, da die restlichen Beigaben eines Vista Cx wertlos ist (USB-Kabel hab ich von meiner Digicam und die Speicherkarte ist wegen der mikrigen Größe witzlos).
Ich denka da nochmal darüber nach. Wenn, dann würde ich die US-Version bei navifuture kaufen. Oder solltem mir die deutsch Version 50 Euro Mehrpreis wert sein?

Hallo Andreas,

Zitat von andreas.wernicke

.... aber möglicherweise hast Du ja eines der Geräte aus neuerer Baureihe mit besserem Empfänger.

Bestimmt nicht, denn das Gerät ist von 2002, also rund 4 Jahre alt.

Bei meiner letzten Wanderung hatte ich zudem noch über mehrere km einen Geräteausfall, wahrscheinlich wegen fehlenden Batteriekontakt.
Aber, daß ist ja bekannt und ich habe jetzt unter die kleine Metallzunge ein Stück Klettband geklebt.

Da sich das Gerät in meiner Rucksackaußentasche befand, habe ich das nicht sofort bemerkt.

Was mir auch bekannt war, ist die schlechte Ablesbarkeit des S/W Displays in der Kartenansicht.
Wenn dazu noch das Display beschlägt ( wegen Kälte und Nebel) hilft auch keine Brille mehr.
Deshalb habe ich mir jetzt eine beleuchtbare Lupe zugelegt und damit klappt das super, auch ganz ohne Brille.

Das Lupenlicht erspart gleichzeitig das Mitschleppen einer zusätzlichen Taschenlampe. Außerdem habe ich immer 2 Kopflampen dabei, denn der Batteriewechsel bei meiner kleinen Petzl macht sich unter Extrembedingungen schlecht.

Du siehst, es ist alles nur eine Frage der Organisation, Vorbereitung und richtigen Ausrüstung.:D

Zitat

Den Empfang kannst Du vermutlich noch verbessern, wenn Du das Gerät oben auf dem Rucksack und vorzugsweise waagerecht betreibst.

Ich habe es schon auf der Schulter, waagerecht getragen.
Doch, den besten Empfang habe ich wie gesagt, in der Rucksackaußentasche ( siehe Bild ).
Da war ich echt erstaunt, wo das GPS alles Empfang hatte.

Zum Nordic Blading liegt es waagerecht in meiner Gürteltasche ( hinten getragen ).
Dabei verrutscht es auch. Trotzdem ist der Empfang absolute Spitze ( siehe Testvergleich ).

Außerdem schaue ich nicht ständig auf das Gerät.
Nur, wenn ich etwas genau wissen möchte oder was teste.

Bisher sieht es jedoch so aus, daß der eTrex Legend im Gegensatz zum iFinder Go 2 eher etwas zu wenig an km aufzeichnet.

Also, beim Empfangsverlust bzw. - Wiederfinden weniger Fehlsignale oder Reflexionen aufzeichnet und daß käme mir sehr entgegen, wenn das so ist.

Denn, mir ist es lieber, realistische Werte im Reisecomputer und auch im Saved Track zu haben.

Sollte es wirklich so sein, daß die SIRF III Chips derzeit, so wie von JLacky beschrieben, Positionssprünge aufzeichnen, dann war das alte eTrex Legend für meine GPS-Anwendung wahrscheinlich die richtige Wahl.
Mal abwarten, was die nächsten Trackauswertungen ergeben.

Bis dann.:)