Petition gegen Radwegebenutzungspflicht

Zitat von andreas.wernicke

Hallo Norbert,

Die zitierten Erhebungen der Polizei zeigen 80 von 100 getöteten Radfahrern auf Radwegen an, wobei die Radwege nur 10 % der Gesamtstrecke ausmachen. --- Wie Du siehst, treffen beide Annahmen nicht zu.

Bekanntermaßen kann man jede Statistik so hinbiegen bzw auslegen, dass sie einem in den Kram passt.

Der sicherste Platz für Radfahrer ist eindeutig die Autobahn, da passieren die wenigsten tödlichen Unfälle mit Radfahrern.
Vielleicht sollten wir sie besser auf die Wasserstraßen verbannen, da gibts noch weniger Unfälle mit Radfahrern, weil da weniger Kraftfahrzeuge fahren.

Abgesehen davon: Eine Grundsatzdiskussion ist beendet, wenn das dir passende Resumee bei Wikipedia steht?
Wären die Fragen wirklich geklärt, dann gäbe es keine Diskussion mehr.

Zitat von Jozsi

...
Wären die Fragen wirklich geklärt, dann gäbe es keine Diskussion mehr.

Na das stimmt in Foren definitiv nicht! :p

Frank

Mahlzeit,

boah iss datt langweilig hier, aber einen habe ich auch noch. Ich fahre sehr gerne Rad, am liebsten auf Radwegen. Noch mehr Spaß habe ich aber mit dem Motorrad wenn ich auf kleinsten Sträßchen fahre und ganz dicht an einer Radgruppe vorbeisause die mal wieder die komplette Landstraße für sich nutzt.

"duck und wech"

Gruß
Crashdax

Zitat von frankfickel

Na das stimmt in Foren definitiv nicht! :p

Frank

Schon klar, die Erde ist eine Scheibe.

Kritik an der Auslegung der Unfallstatistik kann man schon üben, da wichtige Informationen für die sichere Interpretation fehlen. Mit großer Wahrscheinlichkeit sind die Radwege an Straßen hoher Radfahrerdichte gebaut worden. Es könnte also sein, dass auf den Radwegen insgesamt deutlich mehr Radler unterwegs sind, als auf den restlichen Straßen ohne begleitenden Radweg.

Ich habe auch den Eindruck, dass ich auf dem Radweg aufmerksamer fahren muss und gefährdeter bin als auf der Straße - die Statistik belegt das aber nicht mit Sicherheit.

Die Entmischung rückgängig zu machen würde aber einen Wust von anderen Probleme mit sich bringen. Zuerst sei genannt der zusammenbrechende Verkehrsfluss.

Norbert schreibt: "Eine Petition für weitere Sicherungsmaßnahmen auf Radwegen sowie deren Ausbau wäre wesentlich sinnvoller."

Da bin ich

Eine ernstgemeinte Frage an die hauptamtlichen Radfahrer unter euch:
Ihr radelt auf der rechten Spur einer zweispurigen Straße. Vor einer Kreuzung kommt der Verkehr zum Stocken, weil z. B. Rechtsabbieger auf Fußgänger und andere Radfahrer warten. Was macht ihr bzw. wie schätzt ihr das durchschnittliche Verhalten der Radfahrer auf der Straße in der Situation ein?

• Noch vor dem Stillstand auf die linke Spur wechseln, da auf dieser der Verkehr weiter fliest, da nur gerade möglich ist.
• Hinter dem aktuellen Fahrzeug in der Schlange stehenbleiben und abwarten, bis der Verkehr sich fortsetzt.
• An den stehenden Autos rechts vorbeifahren.
• Die Bordkante hoch auf den direkt benachbarten Radweg überwechseln (keine Parkreihe dazwischen).

Kommt mir jetzt wirklich nicht mit Statistiken. Ich hatte in meiner beruflichen Täötigkeiten eine Zeit lang mit der Kriminalstatistik zu tun. Da gab es dann Anstiege um 100%, die in der Führungsetage immer für Aufregung sorgten. Das war dann meistens so im März - April, wenn anstatt 1 Exhibitionist ein 2. auftauchte.

Sehr ähnlich die Unfallstatistiken bei den Verkehsrunfällen. Allein der Punkt "nicht angepasste Geschwindigkeit" lässt für Politiker und "Verkehrsforscher" JEDE Menge Raum für gerade passende Interpretationen. So gilt als "nicht angepasste Geschwindigkeit", wenn bei starkem Glatteis zwei Autos mit Schrittgeschwindigkeit zusammenglibbern.

Der Umstand, dass 80 von 100 getöteten Radfahrern auf Radwegen ums Leben kommt sagt nichts sehr viel aus und kann allerhöchstens zu populärwissenschaftlichen Interpretationen genutzt werden.

1) Jeder getötete Radfahrer ist einer zuviel.
2) Wieviel der getöteten starben an Kopfverletzungen, die mit Helm hätten vermieden werden können?
3) Wie hoch ist der Anteil an reiner Alleinbeteiligung (Fahrt gegen Hinderniss, Sturz wegen Alkoholeinfluss)?
4) Wie hoch ist der Anteil an Eigenverschulden?
5) Wie hoch ist der Anteil an alleinigem Fremdverschulden?
6) Wieviel hätten vermieden werden können, bei korrektem Verhalten der Radfahrer (Beleuchtung, Geschwindigkeit, "richtige" Seite usw)?

Der letzte Punkt ist natürlich schwierig zu beurteilen, da ein aus der Ausfahrt komender Pkw immer schuld hat und entsprechend in der Statistik geführt wird. Wie oft ich schon (und viele andere auch) auf suizidgefährdete Chaotenradfahrer Rücksicht nahm und dadurch einen Unfall verhinderten, ist leider noch nicht erfasst worden.

Der sicherste Platz bei einem Scheesturm ist die Fensterbank im 20 Stockwerk. Da sterben zu diesem Zeitpunkt die wenigsten Menschen, laut Statistik

Andreas, hier in Hannover hätte ich ein ernstes Problem, wenn ich dir auch nur EINEN mit bekannten Radweg nennen sollte, der nicht als solcher beschildert und damit benutzungspflichtig ist. Insofern ist es ein bedeutend ruhigeres Pflaster als Berlin - mit funktionierender Entmischung auf allen Hauptverkehrsstraßen.

@thomasz

99% fahren rechts hoch auf den Bordstein oder fahren rechts dran vorbei. Stehen bleiben und warten scheidet aus - da würde man ja sofort angepöbelt, weil man den Radweg nicht benutzt...

@Stefan

Unfälle passieren im Kreuzungsbereich; steht so oben in Andreas Posts.

@Norbert

Ich denke schon, dass in den meisten Unfällen mit Todesfolge die Hauptschuld beim motorisierten Unfallgegener zu suchen ist; kenne aber hierzu keine Statistik. Volltrunkene Radler, die eine friedliche Omi oder Schulkinder umplätten und dabei selbst umkommen oder sich ohne jede Fremdeinwirkung zu Tode stürzen, gibt es mit Sicherheit nicht so furchtbar viele.

Die Behelmung ist ein heikles Thema. Ich fahre bzw. trainiere nunmehr auch oft mit Helm; habe aber lange nicht einsehen wollen, warum ich aufrüsten muss, weil primär andere nicht aufpassen. Viele andere Bekannte denken genau so. Eine Helmpflicht würde hier sicher für Verbesserung bzw. Unfallfolgenabmilderung sorgen. Da man aber doch immer mal pennen kann, düse auch ich immer öfter mit der Plastehaube durch die Gegend.

Zitat von UweR

Volltrunkene Radler, die eine friedliche Omi oder Schulkinder umplätten und dabei selbst umkommen oder sich ohne jede Fremdeinwirkung zu Tode stürzen, gibt es mit Sicherheit nicht so furchtbar viele.

Ich vermute jetzt mal, die Dunkelziffer ist mit Sicherheit höher als beim Autofahrer. Das "statistische Problem" bei Radunfällen ist ja, dass bei weitem nicht alle Radunfälle aktenkundig werden. Die Unfälle ohne Fremdeinwirkung/-beteiligung werden ja so gut wie überhaupt nicht erfasst. Also der normale "Hinfaller", bei dem mindestens am Rad Sachschaden entstand. Denn auch das ist ein Verkehrsunfall

Und jetzt kann man nur weiter spekulieren, warum ohne Fremdeinwirkung, Fahrbahndefekten usw. ein Radler umfällt.

Stelle Dich einfach mal abends an eine typische Berliner Kneipe und beobachte, wie viel da aus der Kneipe kommen und auf den Drahtesel klettern. Ich habe es selbst mehr als einmal gesehen....links rauf, rechts gleich wieder runter.

Oder die Ausflugslokale im Sommer. Mit zwei oder drei "Mollen" fährt da jeder zweite Radfahrer los. Was meinst Du, wie WENIG nüchterne Radfahrer am Vatertag unterwegs sind.

Mag sein, dass der Hauptverursacher der Autofahrer ist. Aber genau weil ein normal denkender Radfahrer diesen Umstand kennen sollte und er sich im Klaren sein MUSS, dass er, neben dem Fußgänger, der "schwächste" Verkehrsteilnehmer ist, ist das Verhalten einiger Radfahrer in keinster Weise nachvollziehbar.

Dein Ausspruch.....

...Ich fahre bzw. trainiere nunmehr auch oft mit Helm; habe aber lange nicht einsehen wollen, warum ich aufrüsten muss, weil primär andere nicht aufpassen....

...machte mir fast Angst. Du weißt um den Umstand, dass andere nicht aufpassen, bist in einer grundsätzlich sehr schwachen Position, lehnst aber die minimalste Schutzvorrichtung ab, weil Du im recht bist. Oder soll auf dem Grabstein stehen ..."aber er war im recht"? Vorausgesetzt Du bist im recht, denn wenn Dir ein Kind vor's Vorderrad rennt und Du fällst mit 25 Km/h auf die Fresse.......

Zum Glück setzte sich ja bei Dir noch eine sehr gute Einsicht durch.

Aber beobachte mal Radfahrer, die wie festgenagelt an der Kreuzung stehen bleiben und neben ihnen biegt ein 30-Tonner in 1 Meter Abstand ab. Der Verursacher ist klar, der LKW-Fahrer. Der Dümmere ist aber mit Sicherheit der Radfahrer.

Die werden eigenlich nur noch von jungen Müttern "übertroffen" die zwischen geparkten PKW den Kinderwagen voraus auf die Straße schieben.

Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert GEGENSEITIGE Rücksichtnahme. Manche schließen daraus, dass man nur auf sie aufpassen muss.

So, nun ist aber aus meiner Sicht Schluss. Erstens ist es ein Naviforum und zweitens muss jeder selbst wissen, ob er die Petition unterstützen will/muss

...... und drittens ist das hier die Plauderecke.:D

Gruß
Günther

eine zweischneidige Sache.

Ich fahre gerne auf Radwegen wenn

- der Radweg intakt ist und nicht jede menge Schlaglöcher hat
- der Radweg auch als Radweg verwendet werden kann und nicht ständig in Situationen kommt, wo man Hundehalter oder Schwerhörige Senioren begegnet.
- der Radweg gleich gut wie die nebenan Straße befahrbar ist.

Ich meide Radwege wenn der Radweg nur bis kurz nach ende der Ortschaft führt und dann eine scharfe 90° Kurve macht wo ich dann stark bremsen muss um auf die normale Straße weiterfahren zu können. Berg auf ist das egal, aber Bergab mit 45kmh mag ich nicht deswegen anhalten um den ganzen Schwung weg zu haben.

Auch meide ich Radwege die unnötig extra anstrengend sind. Die Straße nebenan ist eben und gerade. Der Radweg hat mehrere kleine Steigungen und Gefälle die man eingebaut hat, damit an paar Stellen ein Traktor unter der Straße queren kann, oder weil kein Geld da war, den Radweg ebenfalls eben zu bauen.

Hallo Radfahrer123

eigentlich wollte ich ja nicht mehr, aber Dein Beitrag ist stellvertretend für die Einstellung vieler Radfahrer. ICH und nur ICH zählt.

Ich fahre auch lieber mit dem Motorrad und dem Auto auf intakten Straßen, sind aber sehr selten geworden.

Au Backe, da sind noch andere Verkehrsteilnehmer unterwegs, wie z. B. Schwerhörige. Abgesehen davon, dass Behinderte auch ein Auto fahren dürfen, lassen sich solche Gefahren durch angepasste Geschwindigkeit und gegenseitige Rücksichtnahme stark reduzieren.

Manchmal sind die Radwege im besseren Zustand als die Straßen, da könnte ich ja mit dem Moped.......

Na und der Rest, Abbremsen vor scharfen Kurven, evtl. sogar noch bergab, wo man schön schnell fahren kann kommt ja nun gar nicht Frage. Radwege werden manchmal "anstrengend" gebaut.......

Vielleicht wäre eine Petition für eine Fahrausbildung mit Prüfung der Eignung zur Teilnahme am Straßenverkehr aller Radfahrer sinnvoller.

Zitat von norbert_gs

eigentlich wollte ich ja nicht mehr, aber Dein Beitrag ist stellvertretend für die Einstellung vieler Radfahrer. ICH und nur ICH zählt.

Eigentlich wollte ich ja nicht mehr, aber jetzt muß ich doch meiner Bewunderung Ausdruck verleihen:

Meiner Bewunderung für alle Auto- und Motorradfahrer, die ein Muster an Rücksichtnahme, Bescheidenheit und Zufriedenheit sind und nie auch nur auf den Gedanken kämen, über schlecht ausgebaute oder kaputte Straßen zu schimpfen oder gar die Frechheit besitzen, konkrete Verbesserungen zu ihrem Nutzen zu fordern (die öffentlichen Gelder sind sicher bei allem anderen sinnvoller eingesetzt als im Straßenbau). Die niemals langsame, unaufmerksame oder unsichere Verkehrsteilnehmer, egal mit welchem Fahrzeug diese unterwegs sind, bedrängen, behupen oder beschimpfen würden. Die sich brav an alle Regeln und Geschwindigkeitsbeschränkungen halten (wobei sie sich von Blitzer-POIs auf ihren Navis unterstützen lassen :p ). Die es zu einem Genuss machen, entspannt auf deutschen Straßen unterwegs zu sein!

Wohingegen ich mich schon fast schäme, aufs Rad zu steigen, um mich mit den anderen Rowdys, Rambos und Egoisten auf eine Stufe zu stellen und die anderen Verkehrsteilnehmer zu terrorisieren...

Oh Mann... ich glaub, ich verkauf mein Bike und kauf mir nen Porsche, damit ich endlich wieder ein reines Gewissen haben und meinen Egoismus überwinden kann!

Uwe

Zitat von norbert_gs

Vielleicht wäre eine Petition für eine Fahrausbildung mit Prüfung der Eignung zur Teilnahme am Straßenverkehr aller Radfahrer sinnvoller.

... diese Forderung ist sinnvoll, aber wo ich wohne bereits seit jahrzehnten Standard! In der Grundschule 3./4. Klasse macht hier jeder den Fahrradführerschein, es gibt sogar eigene Verkehrsübungsplätze dafür! Und eine Note im Fach Heimat- und Sachkunde...

Uwe

P.S. hab meinen leider irgendwann verloren - ein weiterer Grund, auf Porsche umzusteigen...