Bundesstraßen ohne BAB kann funktionieren ...

Zitat von navigator

Und den Einsatz von einigen in der Richtung ne Krücke zu bauen in allen Ehren, aber es bleibt halt nur ne Krücke. [...] Das Argument ich plane am Rechner , es mag doch jeder so halte wie es für ihn richtig ist. Ich kaufe ein Navi und möchte mit diese Routen, nicht erst nach Hause fahren müssen um am Rechner ne neue route erstellen.

Hallo,

die unbrauchbare Realisierung von vermeide Schnellstraßen halte ich auch für einen Schwachpunkt, und in der Tat kann man den Kunden hier nur bedingt Vorwürfe machen, denn derartige Details kann man weder der Produktbeschreibung noch der Bedienungsanleitung geschweige denn dem durchschnittlich geschulten Verkäufer vor dem Kauf abringen.

Bei der Motorradtourenplanung wird die Autobahnvermeidung meines Erachtens aber oft überbewertet. Eine automatisch berechnete Route ohne Autobahnen ist für meinen Geschmack noch lange keine gute Strecke für Motorradfahrer. Es gibt lattenweise häßliche und langweilige Landstraßen oder schlecht befahrbare Nebenstrecken. Die kann ich nur dann vermeiden, wenn ich weitere Informationen in die Planung mit einbeziehe, die Rückschlüsse auf die Streckenqualität zulassen, beispielsweise den grüne Balken in den Generalkarten, oder die Sichtung des Umfeldes auf einer topographischen Karte, oder Reiseberichte von anderen. --- Wie auch immer, die gewünschten Abschnitte muß ich immer explizit eingeben, und von daher bin ich nicht der Meinung, daß eine detallierte Routeneingabe ein Krücke, sondern der Schlüssel zu einer wirklich schönen Motorradtour ist.

Ich habe kurzfristige Planungen schon am kleinsten Handgerät gemacht. Einfach Orte und Wegpunkte einfügen. Es geht auch ohne MapSource recht gut, und auf den großen Konsolengeräten sogar recht komfortabel.

viele Grüße

Andreas

Zitat von wob

In den USA haben solche Klagen Aussicht auf durchschlagenden Erfolg. Ich glaube, dass Garmin schnell reagieren würde.

Nö, daß ist heute nicht mehr sicher: In den USA sind Politik und Justiz da schon seit Jahren am Umdenken, weil man erkannt hat, daß die Auswüchse bei Schadensersatzleistungen die eigene Wirtschaft lähmen und Unternehmen zu irrwitzigen Maßnahmen veranlassen.

Ich sehe da auch Garmin nicht in der Verantwortung. Das Autorouting liefert Anregungen und Hilfestellungen, aber die Aktivität des Fahrens geht immer noch vom Fahrer aus. Der Brummifahrer weiß, wann er unter einer Mautschranke durchfährt. Wer für einen Sechser Verstand hat, wird einen Fahrfehler oder sogar einen Unfall nicht glaubwürdig mit einem Routingfehler seines Navis begründen können. Wir sind doch homo sapiens mit langwierig und teuer erworbenen Fahrerlaubnisberechtigungen, und keine Lemminge

Eine Erläuterung noch zu den Vermeide-Optionen: Viele meinen, sie hätten diesen oder jenen Straßentyp "ausgeschlossen", wenn sie das entsprechende Häkchen setzten. Dabei heißt es in MapSource ausdrücklich "Nach Möglichkeit vermeiden", und es ist auch im Empfänger trotz kürzerer Schreibweise so zu interpretieren. Es hilft ungemein zu verstehen, daß man mit diesen Knöpfen definitiv nichts ausschließen kann, weil der Router stets wie ein Schachcomputer alle Varianten berechnet und die unerwünschten Fälle nur dann verwirft, wenn er eine bessere Alternative findet. Man kann also per Definition der Routingfunktion nichts ausschließen, und es gibt auch keine Leistungszusagen von Garmin oder anderen Herstellern, die solche Erwartungen rechtfertigen können. Nicht umsonst erklären die Bedienungsanleitungen genau an diesen Stellen, wo es spanned wird, absolut überhaupt nichts, außer, daß man hier Knöpfe drücken kann

Der Wunsch nach einer Autobahnvermeidung ist nachvollziehbar, aber nach dem Stand der Technik einfach nicht realisiert.

trotzdem viel Spaß mit dem Routing

Andreas

Hei zusammen,

es wird wahrscheinlich nie die optimale Einstellung für alle geben. Jeder hat andere Vorstellungen von der Routenführung. Nun ich wohne im Ruhrgebiet und benutze die angezeigte Einstellungen (Bilder im Anhang). Mit dieser Einstellung werden Autobahen mit ca 95 % Sicherheit ausgeschlossen. Ich denke das will im Ruhrgebiet schon was heißen. Bin mit dieser Quote ziemlich zufrieden.

Vielleicht kann ich euch damit ein bisschen helfen.

FW 4.9; City Navigator 8.0

LG Detlef

Hi!

gebe zu daß ich jetzt nicht alle Beiträge hier durchgelesen habe.

@blackwilli in Ehren aber dieser thread bringt rein gar nix!
Denn Deine "Lösung" beruht daruf daß Du die Routen in Mapsource erstellst und nicht am Gerät berechnen lässt!

Das ist aber absolut nicht das Problem - am PC kann ich doch nach Lust und Laune die Route mit dem Gummiband dahinziehen wo ich will.Auch hat man da eher Zeit die Route zu kontrollieren usw.
Das geht auch mit dem Gerät selbst jedoch das Routingproblem ist daß nach 3.7 mit dem Gerät angestrebte Zielpunkte oft mit wirren Umleitungen sowie nicht funktionierender Schnellstraßen (Autobahnen) - Abwahl berechnet werden!

Beispiel:
man ist in einem nicht bekanntem Gebiet, aus irgendeinem Grund verlässt man die erstellte Route und wählt ein Ziel sagen wir mal Luftlinie 80km entfernt.
Wegen Zeitmangel und Vertrauen ins Gerät kontrolliert man die Route ersteinmal nicht und fährt ins Schlamassel...


Jetzt geht die Diskussion hier wieder in dieselbe Richtung dabei schreiben viele hier erneut ihren Frust über fw's nieder usw - das hatten wir schon aber die sogenannte Lösung von Blackwilli ist - gelinde gesegt - HUMBUG!
Das bringt uns nicht wirklich weiter denn -sorry- er hat das Problem meiner Meinung nach nicht korrekt verstanden.
Das Problem das hier seit über einem Jahr diskuttiert wird sind am Gerät berechnete Routen da bringt uns ein Tipp nix wie Mapsource einstellt.


Bitte hier bedenken daß diese "Lösung" hier auf nur in Mapsource erstellten sowie berechneten Routen beruht!


Gruß Chris

@blackwilli:
Mittlerweile alles gelesen.

Ok gebe zu daß ich zu schnell gelesen hab somit sorry!
Resultiert aber auch daher da Du in anderen threads mir manchmal den Eindruck erweckst als würdest Du alles und jeden verstehen nur das eigentliche Problem nicht! Keine Ahnung ob Dein Gerät diese Probleme gar nicht macht oder Du dies nie mitbekommst da Du wie Du selbst schreibst zu 99% Deine Roiten mithilfe von Mapsource am PC erstellst.
Hast Du dieses Problem überhaupt schon mal nachvollziehen können?
Planst Du im Urlaub nie mal mit dem Gerät??


Wie man Dir ja schon geantwortet hat gibt es schon Routen wo das 276C in etwa Routen erstellt wie man es sich wünscht.
das hat ja auch niemand behauptet nur ist es oft so daß es eben nur seltenst funzt - sonst wären ja nicht zig-threads darüber vollgeschrieben.
das war auch der Grund warum ich diesen thread erst so spät entdeckt hab (mittlerweile schreibe ich fast nix mehr dazu gibt ja eh keine Lösung) nur diese Überschrift passt absolut nicht denn schlicht gesagt:
Das Problem besteht weiterhin und ist weder von Garmin's Seite aus gelöst noch bringen uns andere Einstellungen was.

Ich hab mich selbst so einige verregnete Nachmittage hingesetzt und hab zig Versionen ausprobiert, Einstellungen firmwaren Karten.... und komme zum Schluss daß ab 3.7 das Routing für uns hier zumindest bedeutend schlechter geworden ist. Einstellungen ändern bringt echt keine Lösung.

Drum finde ich de thread immer noch sinnlos denn es ist ja grad mal eine Route die Du mal getestest hast bei der es funzt.


Die Angriffe gegen Navigator kann ich nachvollziehen denn er greift Garmin an.Das tue ich auch denn ich gebe ihm vollkommen recht: das was Garmin da leistet ist wirklich eine bodenlose Unverschämtheit! Anders kann man solch eine Kundenpolitik nicht nennen.
Wer eben die Wahrheit sagt kommt oft nicht grad gut an vor allem wenn er diese nicht mit Blumen verschönt.
Wie ich aber auch schon desöfteren geschrieben habe kann man mithilfe von Zwischenzielen oder unterteilter Route dies "beheben" wenn auch blöde wie ich finde.

Fazit:
-ich lese doch mal vorher laaaannngssaaaam alles durch
-dieser thread bringt uns bezüglich des Routingproblems nix
-Garmin denke ich wird weiterhin nichts positives dafür tun, ob sie das Problem angenommen haben/es verstehen oder wie auch immer kann egal sein denn es ändert sich nix wie man sieht drum damit klarkommen.
Klingt blöde ist aber so!:)


Ciao Chris

@blackwilli:

nein ich will keinen Frust ablassen
nur eben wo man was postet sollte es Hand und Fuß haben

Wer die thread-Überschrift liest denkt "ah - da hat einer endlich die Lösung gefunden" jedoch verpufft dieser frohlockende Gedanke wieder denn ich kann keine Lösung hier für dieses Problem finden.


Mein Fehler war daß ich Deinen ersten Beitrag zu schnell gelesen habe und somit wichtige Details mißverstanden habe dafür hab ich mich entschuldigt - mache ich hiermit nochmals!

Jedoch ist es zwar nicht nett aber muss man auch Kritik vertragen können.
Denn mal ehrlich - was bringt uns dieser thread?
Nix!
Das Problem bleibt das Gleiche.
Du postest dies unter diesem vielversprechendem Titel nur weil Du einmal eine gescheite Route neben der Autobahn hinbekommen hast ohne Zwischenziele einzugeben.

Was dann passiert ist war klar - es gab Kontra und wieder die schon bekannte Diskussion über Garmin's firmwaren usw usw.


Wieso soll ich Deine Beiträge extra überlesen?
Ne - also wenn ich was auszusetzen hab dann melde ich mich auch.

Der Verdacht daß Du nicht so ganz verstehst was das 276 seit 3.7 macht kommt schon von früheren posts von Dir, so richtig ins Eingemachte mit Beispielen und Erfahrungsberichten gehst Du da nie.
So und wenn jetzt ein neuer user hier Hilfe erwartet und das liest was für Einstellungen angeblich das Problem lösen läuft er ins Leere.
Drum mein Kommentar daß dies leider nix bringt damit Nachleser das auch aufnehmen können sonst grübelt dieser neue user ewig lange rum denkt sich er ist zu doof und gibt evtl sogar auf - das wäre doch schade oder?

Wenn ich Mist schreibe oder mich vertue dann kritisiert mich hoffentlich auch jemand denn nur das bringt uns alle hier mit diversen Problemen weiter-oder?
Gerade das ist ja das Gute an solchen Foren-daß von vielen Gleichgesinnten Tipps und Erfahrungsberichte niedergeschrieben werden.

Dein Gedanke was gefunden zu haben was hilft in allen Ehren aber leider bringt uns dies nicht weiter, schon zu viele haben vermutlich alle möglichen Einstellungen ausprobiert. Ralph VTX z.B. routet als Fußgänger Metlet schließt AB's aus usw. , ich hab echt verdammt viel Zeit vertan um eine akzeptable Einstellung zu finden aber auch andere user sind daran gescheitert eben weil es nicht geht drum meckern ja auch alle berechtigt auf Garmin.


Ach-das post wird unnötihg lang und länger, hoffe Du verstehst meine Gedankengänge nun besser, nimmst meine erneute Entschuldigung an akzeptierst aber auch diverse Kritik.


Gruß Chris

Ich habe gerade mal die Route Göttingen/Salzgitter mit den Einstellungen von Blackwilli mit einem 60CSx und MG8 ausprobiert.

- Kürzere Strecke
- Auto/Motorrad
- Fernstrassen vermeiden
- Schnelle Berechnung

Heraus kommt eine 91km - Route, die sich folgendermaßen aufteilt:
- Bundesstrasse: 35km
- Autobahn: 21,8km
- Rest: Stadt und Landstrassen

Wählt man schnellste Berechnung, bessere Route oder beste Route geht es hingegen fast ausschließlich über die Autobahn.
Bundesstraßen (fast) ohne BAB kann also tatsächlich funktionieren.

Gruß

Stefan

Hi!

naja - also für ein über 1000€ teures Gerät also schon unzumutbar eine gerade mal 91km lange Route ohne BAB hinzubekommen immerhin sind bei Dir auch noch über 20km über die zu vermeiden wollende Autobahn gegangen, das kann ich mit Karte besser.

Bitte immer bedenken:
ich verlange vom 276 nicht ein Routingverhalten was noch nie da war sondern ich verlange wenigstens annähernd ähnliches weil bedeutend besseres Routingverhalten wie früher eben bis firmware 3.7.

Dank dem "Navi-Test-Wetter":p spiele ich mal wieder an meinem 276 rum.
Ich habe vor kurzem schon erneut einen reset auf 2.6 dann wieder update auf 4.9 gemacht. Leider kamen immer öfter seltsame wirre Routen heraus welche entweder:
-urplötzlich zusätzlich Luftlinien-Routen darstellten (mindestens 2 Linien)
-einige zusätzliche Routen-Linien enden in Afrika...
-km-Berechnung zum Ziel viel zu gering
-das Ziel nicht erreichten

Nun abermals (obwohl ich es nicht mehr gerne mache, denke das tut dem Gerät nicht wirklich gut) downgrade auf 3.7 gemacht.
Leider kommen oft erneut dieselben Fehler allerdings erst bei wirklich weit entfernten Zielen, restliches Routing schon besser erstaunlicherweise aber anders als früher mit alten Kartendaten (CS6).
Ich versuche hier einmal ein Bild einzufügen:
fehlerhafte Routingdarstellung 3.7.bmp

wie man sieht gehen 2 zusätzliche Linien weit weg.
Passiert ebenso mit 4.9 allerdings versucht man dann eine Neuberechnung kommt die Meldung "Routenberechnungsfehler" und die Route ist gänzlich weg. Mit 3.7 gehts grad besser sprich es wird einfach abermals gerechnet und meist dann auch korrekt.

Hat jemand ähnliches schon mal mit seinem 276-er erlebt?
Könnte mir vorstellen daß mein gerät eine Macke hat - evtl. eröffne ich einen neuen Fred nicht daß ich diesen hier mißbrauche.


zum Routing ohne BAB:
funzt erneut mit 3.7 besser ja selbst mit aktuellen Kartendaten (CN9) allerdings sind meine Ergebnisse anders! Das meine ich liegt an den neuen sprich anderen Kartendaten.
Jedoch auch hier gilt:
sobald das Ziel zu weit entfernt liegt (bis etwa 230km Routenlänge) geht es zunächst ab und zu - wenn echt zu lang (ab ca. 250km Routenlänge) dann fast ständig über die Autobahn. Manchmal helfen dann hier Zwischenziele, das kennen wir ja.

Mit 3.7 erreicht man die besten Ergebnisse wenn "Schnellstraßen vermeiden" angekreuzt ist, "bessere Route" ausgewählt wurde, "Beste Route" ergibt bei meinen Tests jedesmal schlechtere Ergebnisse vor allem wenn man "kürzere Strecke" berechnen lässt, erstaunlicherweise ist dann diese Route länger als mit "bessere Route" berechnet.

hier einmal ein kleines Beispiel, Route geht obwohl zwei BAB's direkt daneben sind komplett über Land, Streckenlänge aber auch nur 60km, "Schnellstraßen vermeiden" und - man höre und staune - Route wurde mit "kürzere Zeit" berechnet! Da würde das 276-er mit 4.x auf jeden Fall trotzdem die Autobahn wählen!! Mit 3.7 fünzt die Abwahl der BAB also selbst hier.
3.7 ohne BAB Beispiel.bmp

Gibt das nicht über 4.x zu grübeln??


Gruß Chris

Zitat von Weinberg

Was soll denn noch alles automatisch und computergesteuert gehen? Vielleicht noch ein automatisches Routen zum nächsten Scheisshaus, so alle 3, 4 Stunden?

Das ist gar nicht so abwegig, siehe hier.

Gruß

Stefan

Zitat von Weinberg

Servus allerseits,

ich finde die ganze Diskussion mehr als unnötig. Was erwartet man von einen Navigationsgerät? Dass es mir meine Position anzeigt, und dass es mich zum gewählten Ziel führt. Und zwar auf einer Strecke, die ICH ausgewählt habe. Und nicht irgendein Computerchip.

Wie soll der denn wissen, was mir gefällt? Was soll denn noch alles automatisch und computergesteuert gehen? Vielleicht noch ein automatisches Routen zum nächsten Scheisshaus, so alle 3, 4 Stunden?

Tut mir leid, ich kann die Aufregung wg. Vermeiden Autobahnen nicht nachvollziehen. Zugegeben, die erwartete Funktion ist nicht ganz so, wie sein sollte (könnte), aber welches technische Gerät ist wirklich perfekt?

lg aus Wien

Weinberg

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Grüß Gott'le!:p

na Du hast wohl die ganzen Diskussionen seit einem Jahr nicht ganz mitbekommen.
Verstehe Deinen Grundgedanken sehr wohl - auch ich verlasse mich nie ganz auf die Navi - sie dient nur zur Hilfe beim Routen. Zuviel sollte man nicht erwarten.

Nur hier ist es eben so daß die software von Garmin verschlechtert wurde!
Somit sind Routen ohne Autobahnen zu befahren mittlerweile schwerer zu erstellen, missglückte Routen und gefrustete user die Folge.

Jetzt besser verstanden?


Gruß Chris
der sich jetzt aber endlich mal vom PC+Navi abseilt...

Zitat von Weinberg

...
Da wäre das "Vermeiden von Autobahnen" gar nicht in meinem Sinn.

Ob sich das Routing-Verhalten gegenüber früheren Firmware-Versionen verschlechtert hat, kann ich wirklich nicht sagen, aber eindeutig haben sich andere Funktionen wesentlich verbessert.

lg aus Wien

Weinberg

Alles anzeigen

Hi!

Naja ich lege eben darauf schon gewissen Wert eben weil ich Autobahnen stets meide - für mich ist der Weg das Ziel und wenn die Tour zu lange ist dann kommt ein Urlaubstag dazu um die Strecke über Land zurückzulegen.
Gardasee ist für mich zum Glück in einem Tag über Land zu erreichen:) sind ca. 550km.


Ja - lass Dir gesagt sein daß sich die frühere firmware (bis 3.7) besser verhalten hat. Die drei Auswahlkriterien "kürzeste Zeit - kürzester Weg - eigene Präferenzen" funktionierten schon richtig gut. Und eben das hab ich am 276C so genossen - einmal eingestellt konnte man sich darauf verlassen das war echt saugeil!
Leider kamen ab den beta-Versionen 3.9x die Probleme...
Und da kann man sich schon ärgern vor allem wenn einem exakt dies so wichtig ist wie mir eben - und wenn man mittlerweile sieht daß jedes billige PDA-Navi oder auch TT-Rider das besser kann.


Ja logo - eine Kombination der software - sagen wir mal 3.7 und 4.9 - wäre ok denn dann wäre das Routing besser aber auch die features vorhanden die ich auch nicht mehr missen will. Seit heute habe ich 3.7 erneut drauf und versuche es mal damit vielleicht komme ich damit klar.

Hab heute auch mal andere Freds hier durchgelesen die nicht das 276C betreffen und siehe da - alle jammern daß die Funktion "Schnellstraßen oder Autobahnen vermeiden" nicht funktioniert! Es ist wirklich ein spezifisches Garmin Problem, beim 276C aber schon seit über einem Jahr bekannt.
Es gab mit Sicherheit schon zig mails deswegen an Garmin aber anscheinend juckt die das keinen Meter - kann man jetzt begreifen oder auch nicht.

Die Hoffnung hab ich noch nicht aufgegeben aber ärgern tue ich mich schon lange nicht mehr derart darüber denn was bringt mir das außer Frust somit passe ich mich der Sache an und manchmal muss man darüber stehen wenn man als Garmin-user belächelt wird da ich nicht wie so manch anderer auf längerer Tour Schnellstraßen vermeiden kann.

Heute wieder was gelernt - firmware 3.7 läuft auch mit CN9 (keine NT-Version!) und ich teste für mich selbst aus ob ich damit klarkomme.


Gruß Chris