Genauigkeit der Geschwindigkeitsmessung

Zitat von HeiLo

also ich glaub das GPS ist erstmal wesentlich genauer als der Tacho im Auto... mit der Geschwindigkeit in x und y Richtung... nun ja, wenn ich jetzt 300km/h fahre, dann sind das ca. 83 m/s.... mhm.. nehmen wir mal 15% Steigung an (geht mächtig hoch) dann wären das auf 100m ca 15m in der Höhe.... sprich die Abweichung in der Höhe/Sekunde liegt bei ca.12 m. Nun ja, sind auch nur ca. 10 % Höhenabweichung.... ergo würde ich mal sagen das ganze Macht nicht ganz so viel aus. Außerdem möchte ich denjenigen mal sehen, der eine 15%ige Steigung mit 300 km/h hochdonnert..

Bei einer Steigung von 15% legt man einen "horizontalen" Weg über Grund von 98,89m zurück, wenn man 100m den Hang hoch bzw. runter fährt. Der Fehler ist also 1,11%. Und ob man nun mit 300km/h unterwegs ist oder 20km/h ändert nichts an dem Fehler in Weg und Geschwindigkeit.

Zitat von andreas.wernicke

Die Geschwindigkeit wird bei Garmin GPS-Empfängern vermutlich über das Dopplerverfahren gemessen. Von daher spielen vertikale Bewegungen nach meinem Verständnis keine Rolle.

Hallo Andreas,

bezüglich der Geschwindigkeitsmessung mittels Doppler-Effekt: Wird dabei nun die (geringere) Geschwindigkeit über Grund oder die "reale" Geschwindigkeit auf der Steigung erfasst und angezeigt?

Zitat von andreas.wernicke

Die Geschwindigkeitsmessung ist mit +/- 0,05 m/s oder 0,181,8 km/h sehr genau, verglichen mit üblichen KFZ- oder Fahrradtachos meist deutlich genauer.

Also wird mit größeren Geschwindigkeiten, der relative Fehler immer kleiner.

Gruß

Stefan

Zitat von UweR

(...)
Die Hannoversche Hausrunde der Jogger (Maschsee) beträgt 6850 m lt. Track auf der MagicMaps Karte und lt. GPS Tripcomputer. Mit meinem Tacho am Rad komme ich immer auf 6800 - 6900 m. Ich kann mir nicht vorstellen, wie ich diese Fehlertoleranzen mit einem Maßband hinbekommen sollte.

Grüße, Uwe

In der Tat ist der Maschsee die hannoversche Hausrunde. Deshalb wurde die Laufstrecke jetzt offiziell vermessen und alle 500 m mit Markierungssteinen versehen. Um auf 6000 m zu kommen, mußte ein Schlenker (ca. 100 m) zum Olympiastützpunkt und über die Seufzerbrücke zurück zum Maschsee eingelegt werden.

Gruß
Adrian

P.S. Wenn es 6800 m wären, würde mein km-Schnitt am Maschsee doch deutlich über den an meinen anderen Strecken liegen.

Zitat von Adrian

In der Tat ist der Maschsee die hannoversche Hausrunde. Deshalb wurde die Laufstrecke jetzt offiziell vermessen und alle 500 m mit Markierungssteinen versehen. Um auf 6000 m zu kommen, mußte ein Schlenker (ca. 100 m) zum Olympiastützpunkt und über die Seufzerbrücke zurück zum Maschsee eingelegt werden.

Hallo Adrian,

wenn die Strecke bei Uwe laut Track, Trip-Computer und MM-Track rund 6800m lang ist, dann kann sie offiziell nicht gerade mal 6000m (also 12% kürzer) sein. Wahrscheinlich haben die ganz offiziell eine Luftlinienroute mit entsprechendem "Polygoneffekt" vermessen.

Gruß

Stefan

Zitat von webGandalf

Wer sagt denn, dass er nicht noch eine persönliche Zusatzrunde über die offizielle hinaus dreht?

Es liest sich so, als ob Uwe und Adrian über die gleiche, offizielle Strecke sprechen. Wenn Uwe natürlich noch eine kleine Zusatzrunde dreht, ist die Differenz von 800m klar.

Gruß

Stefan

Zitat von Canario

Hallo Adrian,

wenn die Strecke bei Uwe laut Track, Trip-Computer und MM-Track rund 6800m lang ist, dann kann sie offiziell nicht gerade mal 6000m (also 12% kürzer) sein. Wahrscheinlich haben die ganz offiziell eine Luftlinienroute mit entsprechendem "Polygoneffekt" vermessen.

Gruß

Stefan

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Weis jetzt nicht was "offiziell vermessen" technisch bedeutet, hier steht was,

http://www.regional-themenguid…strecke_fuer_laeufer.html

und mit der TOP50 vom LVA komme ich auch auf so 6000 m.

Gruß
Adrian

Zitat von webGandalf

Tönt ja alles sehr beeindruckend, aber Du bist wirklich auf dem falschen Dampfer!

Solltest Dich mal damit befassen, was ein GPS-Gerät wirklich macht, und eigentlich misst.

Ich habe kein Problem damit, meinen Kommafehler zu korrigieren. --- Das ändert jedoch nichts an den qualitativen Angaben und Verfahren zur Geschwindigkeitsmessung.

Nur um Mißverständnissen vorzubeugen: Ich habe bereits in Beitrag 14 den Hinweis auf die Trägheit des GPS-Tachos gegeben, und für die Konsequenzen beim Vergleich der Durchschnittsgeschwindigkeiten.

In den von fanta zitierten frühren Threads habe ich auch schonmal hinterfragt, wie genau man es wirklich braucht, denn für die persönliche Leistungsbewertung reicht ja der Vergleich mit einem Referenzgerät. Aus mehreren Meßquellen wird man stets unterschiedliche Ergebnisse bekommen.

Zu persönlichen Wertungen on öffentliche Foren habe ich Dir eine PN geschrieben.

Zitat von Bruno M

Genauigkeit ist sehr stark von Situation und individuellem Bedarf abhängig.

Hallo Bruno,

das gilt natürlich immer, wobei es nicht schaden kann mal in die Technische Spezifikation des Radtachos zu schauen und mal nachzugucken, welche Genauigkeit für den Sensor ohne Berücksichtigung weiterer Toleranzen wie dem Laufrad und weiteren Größen überhaupt erreichbar ist. Manchmal wird sowas vom Hersteller leichtsinnigerweise noch angegeben.

viele Grüße

Andreas

Zitat von HorstM

Hallo Markus, steht das irgendwo, bezogen auf die Garmin-Consumer-Geräte?

Hallo Horst,

in der Tat hatte Garmin früher auch mehrfach Spec's publiziert, auf die sich immer wieder bezogen wird. Es gibt aber auch zahlreiche Sekundärquellen, Stichworte Doppler aiding und Doppler shift. Die in den Bedienungsanleitungen spezifizierten Abweichungen lassen m. E. nur den Schluß zu, daß diese früheren Angaben nach wie vor und auch für aktuelle Geräte gelten. --- Wieso sollte man davon auch abgehen, und wie könnte man die spezifizierten Toleranzen ohne Dopplerunterstützung erreichen.

Aufwand und Preise bei industriellen Lösungen in der Luftfahrt oder bei Blitzern sind etwas anderes als eine Bausteinfunktionalität in einem Konsumgerät, daß Mio. mal verkauft wird, zumal die industriellen Lösungen deutlich höhere Anforderungen an Robustheit und Zuverlässigkeit erfüllen müssen.

Es sind aber auch nach wie vor handfeste Rückschlüsse darauf möglich, welche Verfahren Garmin & Co. nutzen: Ein Suche mit den Stichworten doppler, gps, speed, velocity etc. in den freien Patentdatenbanken fördert lattenweise Patente zutage, die im Zusammenhang mit der Doppler-Geschwindkeitsmessung auf Konsumgeräten stehen. --- Wenn Du Lust hast, kannst Du ja die Patentnummern mit den von Garmin angegebenen Patentnutzungen vergleichen.

viele Grüße

Andreas

Hi,
ich bin früher auch davon ausgegangen, dass die Geschwindigkeit aus Weg zwischen den Pos.Messungen und der Zeit ermittelt wird und habe verblüfft hier im Forum von der Ermittlung mittels Doppler-Effekt gelesen. Kam mir erst unwahrscheinlich vor, da viel komplizierter. Aber die vielen Infos im Netz scheinen das zu bestätigen.

Außerdem zeigt mein Forerunner bereits die Geschwindigkeit lange VOR dem Sat-Fix an, wenn ich ungeduldig auf und ab gehe

Meine Beobachtungen im Auto und auf Fahrrad und Motorrad zeugen von hoher Genauigkeit der GPS-Speed-Messung (mit den unterschiedlichen Geräten die ich habe).

Gruß

Zitat von Sette

Außerdem zeigt mein Forerunner bereits die Geschwindigkeit lange VOR dem Sat-Fix an, wenn ich ungeduldig auf und ab gehe

Das ist sicher einer der wichtigsten Hinweis darauf, daß die Geschwindigkeit nicht auf Basis der Positionsänderungen zwischen zwei Punkten berechnet wird.