Hilfe zur Kaufentscheidung benötigt. II (C60csx vs.276c vs. ?)

Hallo liebe Gemeinde!

Ich habe in dem Unterforum GPSMAP 60x/76x ja schon einmal mein Anliegen geschildert. Es geht um die die Anschaffung einer GPS-Lösung für eine Enduro. Leider stelle ich in den letzten Tagen fest, das die von Garmin angebotenen Funktionen in den Geräten für 800-1000,- Euro zumindest für meine Zwecke mehr als unbefriedigend sind.

Konkret erwarte ich von einer zukünftigen motorradtauglichen GPS-Lösung auf meiner Enduro neben den obligatorischen Werten wie Wasserdichtigkeit, Stossfestigkeit und gut ablesbares Display so unverschämte Dinge wie:

- Trackaufzeichnung
- Routenplanung am Gerät sowie PC
- Stromversorgung extern wie intern
- Funktionierendes, konfigurierbares Autorouting und probelmoses wiederaufnehmen der verlassenen Route ohne Neuberechnung und damit verwerfen der geplanten Zwischenziele

Jetzt lese ich seit Tagen in diesem und auch anderen Foren über das jawohl lachhafte Autorouting der Cxxxx (ist ja verschmerzbar bei dem Gerät da jawohl mehr im Outdoorbereich angesiedelt) aber auch bei den 276/278- Geräten. Sorry Leute, aber das Garmin BAB´s und Landstrassen nicht unterscheiden kann ist jawohl ein Armutszeugnis sondersgleichen und ein Ausschlusskriterium für das Motorradfahren. Da ich diese Diskussion aber nicht wieder anheizen will sondern auf der Suche nach Lösungsmöglichkeiten bin habe ich nun folgende Fragen:

1. Kann man die Routen an einem 276er dennoch eingermassen komfortabel planen indem man am Gerät den Start- und Zielpunkt eingebe und dann (ich habe von einem "Gummiband" gelesen) die gewünschten Zwischenstationen manuell setzt und somit eine zwingende Route für das Navi vorgibt? Das würde ja schon helfen...

2. Würde das auch reichen, wenn man die FW 3.70 wieder drauf zieht? Mit der sollte ja angeblich noch das Autobahnen ausschliessen funktionieren?

3. Würde das bei den Cxxxx-Geräten eigentlich auch so funktionieren?

4. Was sollen eigentlich diese teuren und nicht handelsüblichen Speichererweiterungen an den 27x-Geräten? Ich empfinde das als Kundengängelei, gerade zu den Preisen. Aber da es offensichtlich nicht anders geht: Wieviel Speicher braucht man den so für eine komplette Deutschlandkarte zzgl. den Alpenländern und Italien? Wie sind da Eure Erfahrungswerte?

Letztlich ist es wohl so, das ich ein funktionierendes Autorouting für die weite Anfahrt in den Süden benötige, aber vom Formfaktor her mit dem Cxxxx-Geräten eigentlich zufrieden wäre. Welches ist denn nun die eierlegende Wollmichsau? Leider habe ich in meinem Umkreis von 200km so gar keinen Händler, der mir die Garmningeräte mal konkret vorstellen kann. Vielleicht erbarmt sich ja doch jemand und bringt ein bisschen Licht ins Dunkel?

Last but not least: Muss es eigentlich eines der oben genannten Geräte sein, oder gibt es ggf. noch ganz andere Geräte (evtl. auch von anderen Herrstellern) die oben gestellte Anforderungen erfüllen? Mit etwas Abstand betrachtet werde ich das Gefühl nicht los, das man schon sehr Garmin-verliebt sein muss um die erwähnten Macken bei den Preisen dieser Geräte akzeptieren kann. Das bin ich aber noch nicht und daher schaue ich auch durchaus noch über den Tellerrand. Geht es anderen da ähnlich?

Liebe Grüße,
Mike

Zitat von MikeOWL

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1. Kann man die Routen an einem 276er dennoch eingermassen komfortabel planen indem man am Gerät den Start- und Zielpunkt eingebe und dann (ich habe von einem "Gummiband" gelesen) die gewünschten Zwischenstationen manuell setzt und somit eine zwingende Route für das Navi vorgibt? Das würde ja schon helfen...

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4. Was sollen eigentlich diese teuren und nicht handelsüblichen Speichererweiterungen an den 27x-Geräten? Ich empfinde das als Kundengängelei, gerade zu den Preisen. Aber da es offensichtlich nicht anders geht: Wieviel Speicher braucht man den so für eine komplette Deutschlandkarte zzgl. den Alpenländern und Italien? Wie sind da Eure Erfahrungswerte?

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Letztlich ist es wohl so, das ich ein funktionierendes Autorouting für die weite Anfahrt in den Süden benötige, aber vom Formfaktor her mit dem Cxxxx-Geräten eigentlich zufrieden wäre. Welches ist denn nun die eierlegende Wollmichsau? Leider habe ich in meinem Umkreis von 200km so gar keinen Händler, der mir die Garmningeräte mal konkret vorstellen kann. Vielleicht erbarmt sich ja doch jemand und bringt ein bisschen Licht ins Dunkel?

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Last but not least: Muss es eigentlich eines der oben genannten Geräte sein, oder gibt es ggf. noch ganz andere Geräte (evtl. auch von anderen Herrstellern) die oben gestellte Anforderungen erfüllen? ......

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Hallo Mike,

von den aktuellen Geräten kann ich nur über das 276C wirklich konkrete Aussagen machen. Vorab: Ja, Garmin hat ein BAB-Problem, welches aber nach meiner Ansicht zu hoch gehängt wird. Wie ich schon mehrfach schrieb, liegen in meinen Hausstreckengebieten die A7/A39/A2 und ich habe bei Routen bis etwa 150 km keine Probleme. Bei Routen bis ca. 400 km reicht meistens ein Zwischenziel, um eine schöne Route zu bekommen. Wenn man mitten im Ruhrpott wohnt, kann das natürlich schon anders aussehen.

Zu 1)

Es gibt glaube ich kein anderes Gerät, an dem man so komfortabel und schnell Routen planen und Zwischenziele hinzufügen/ändern/löschen kann. Und das auf verschiedene Weisen.

Zu 4)

Dazu muß man wissen, "woher" das 276 eigentlich kommt und was die Hauptzielgruppe ist. Das 276 ist in erster Linie ein Marinegerät und wird dort auch hauptsächlich eingesetzt. Und da die Marinegeräte schon seit vielen Jahren diese speziellen Speicherchips besitzen, bleibt Garmin aus Kompatibilitätsgründen dabei. Sonst würden ihnen die Marineleute aufs Dach steigen, die teils viele solche fertig bespielten Sticks haben.
Ich empfehle eine 512 MB Card, auf die Du ganz Deutschland und den gesamten Alpenraum bekommst.

Zu den anderen Fragen:

Willst Du eine weite Anfahrt bis in den Süden am Gerät planen, wirst Du mit einem kleinen Display nicht glücklich werden, auch bieten diese Geräte nicht den Planungskomfort. Wobei ich dies nie tun würde. Wenn man eine solche Tour vorhat, weiß man das lange vorher und kann in Ruhe am PC in MS planen, das ist immer vorzuziehen. Weiter kann man die Neuberechnung abschalten und die Route wird immer beibehalten, auch wenn man weiter von ihr abweicht.

Andere Geräte? Sicher gibt es die. Wo dann die Vor- und Nachteile liegen, muß jeder für sich selbst herausfinden, da ja jeder andere Prioritäten hat.
Eine Alternative wäre vielleicht das Crossover von Magellan. Wobei hier aber auch schon einige das Gerät zurückgegeben haben, da es bisher keine durchgängigen Routen berechnen kann (immer nur bis zum nächsten Zwischenziel), man 3 SW braucht, um geplante Routen auf das Gerät zu bekommen und trotz eindeutiger Fehler bisher kein freies Firmwareupdate zu bekommen ist. Es gibt bisher nur ein FW-Update im Zusammenhang mit einem Kauf der Europakarten, welches aber wohl, soweit ich bisher gelesen habe, auch nicht zu jedem verkauften Gerät paßt.

Du siehst, es bleibt schwierig. Man muß also nicht unbedingt "Garmin-Verliebt" sein, um sich eines (wieder) zu kaufen. Oft bleibt keine wirkliche Alternative übrig. Wenn ich mir z.B. den Funktionsumfang, die fast unerschöpflichen Einstellmöglichkeiten, den Empfang, das Display, die komfortable Bedienung etc. meines 276C ansehe, ist für mich das sog. BAB-Problem ein durchaus zu verschmerzendes Übel.

Ok, hört sich fast an wie eine Werbesendung von Garmin, aber ich würde mir jetzt das 276C ohne weiter zu überlegen sofort noch einmal kaufen.
Andere sehen das widerrum ganz anders - Daher bleibt die letztendliche Entscheidung dein schweres Los.

blackwilli

Hi,
ich würde mich erstmal von dem Gedanken ein 276c zu kaufen verabschieden und dieses durch das 278er in meinen Gedanken ersetzen.

Warum,
aus 3 Gründen.

1. Das 278 kostet inklusive ALLER Karten und Zubehör rechnerisch weniger als das 276c mit identischer Ausstattung. Denn für dieses mußt du ja noch Karten Halterungen und eine Speicherkarte kaufen. Einzig die Motorradhalterung brauchst du auch zusätzlich zum 278er.

2. Du brauchst sofern du dich nur in Europa aufhalten willst KEINE Speicherkarte kaufen, da gesamt Europa im internen 2GB Speicher liegt.

3. Das 278er beherrscht im Gegensatz zum 276c POIs was dir eine fast unbegrenzte Möglichkeit der Wegpunktspeicherung ermöglicht. Inklusive der Möglichkeit sich vor gewissen "Wegpunkten" warnen zu lassen.

Ich bin seinerzeit vom 276c auf das 278er umgestiegen und habe es NIE bereut.
Zu allen Anderen Sachen wurde ja nun schon genug gesagt.
Aber ein möchte ich hinzufügen.

Ich nutze mein 278er genau wie damals das 276c auch sehr viel im offenem Boot auf der Ostsee. Dabei bekommt das Gerät Unmengen an Salzwasser ab. KEINEM der beiden 27x Geräten hat das jemals irgendetwas ausgemacht. Wenn ich aber teilweise lese wie der TTR oder das M. Crossover auf Wasser reagieren, wäre da schon ein Absolutes KO Kriterium für mich gegen die Konkurezprodukte, sofern man überhaupt von Konkurenz sprechen kann.......

@ Andreas & Blackwilly

Vielen Dank für die erschöpfenden Antworten auf fast alle meine Fragen. Auch fand ich den Hinweis mit der Speicherchips für den Marineeinsatz gut!

Ihr schreibt u.a.: Weiter kann man die Neuberechnung abschalten und die Route wird immer beibehalten, auch wenn man weiter von ihr abweicht."

Ok, wenn das so ist, wie verhält sich das GPS dann wenn man die Route verlässt? Lotsen einen beide Geräte wieder zurück zu einem nahegelegenen Wegpunkt und nehmen die Strecke dann wieder auf? BEIDE Geräte?

Zu dem Thema Autobahn:
Wenn ich das richtig verstanden habe, kann ich das Autobahnproblem also umgehen, indem ich auf eine Neuberechnung der Route im Gerät verzichte (das geht doch in den C60-Geräten garnicht, weil die immer neu berechnen, oder?) und die Route korrekt (mit einigen Zwischenpunkten auf der Landstrasse) am PC vorplane, ja?

Auch würde sich bei einer spontanen Planung der Route am PC das 276c besser eignen, dass sehe ich ein. Ist halt jetzt noch eine Frage der Grösse, wenn die beiden obigen Fragen geklärt wären...

Danke schonmal und Gruß,
Mike

Hallo Mike,

zu 1)

Du wirst auf die Route (bei abgeschalteter Neuberechnung) nicht in der Form zurückgeführt, das eine "neue Miniroute" angezeigt wird. Das 27x zeigt durch einen großen, blauen Pfeil die Richtung zur Route zurück. Ich mache das in der Regel so, dass ich etwas herauszoome bis ich die Route sehe und fahre dann nach eigenem Ermessen zur Route zurück. Hierfür ist das 27x Display groß genug. Sobald man die Route wieder erreicht, wird man normal weitergeführt.

zu 2)

Korrekt. Wenn die Neuberechnung abgeschaltet ist, wird die Route exakt wie am PC geplant abgefahren. Man kann aber auch, wenn man mal wirklich weiter von der Route abweichen will, neu berechnen lassen und wird so wieder zum nächsten in der Route liegenden Wegpunkt zurückgeführt. Dort kann man die Route erneut aus dem Speicher aufrufen und hat wieder die ehemalige am PC geplante vorliegen. Weiterhin kann auch eine am PC geplante Route nach dem aufrufen durch Hinzufügen/Verändern/Löschen von Zwischenzielen verändert werden.

blackwilli

Zitat von blackwilli

zu 1)
Du wirst auf die Route (bei abgeschalteter Neuberechnung) nicht in der Form zurückgeführt, das eine "neue Miniroute" angezeigt wird. Das 27x zeigt durch einen großen, blauen Pfeil die Richtung zur Route zurück. Ich mache das in der Regel so, dass ich etwas herauszoome bis ich die Route sehe und fahre dann nach eigenem Ermessen zur Route zurück. Hierfür ist das 27x Display groß genug. Sobald man die Route wieder erreicht, wird man normal weitergeführt.

zu 2)
Korrekt. Wenn die Neuberechnung abgeschaltet ist, wird die Route exakt wie am PC geplant abgefahren. Man kann aber auch, wenn man mal wirklich weiter von der Route abweichen will, neu berechnen lassen und wird so wieder zum nächsten in der Route liegenden Wegpunkt zurückgeführt. Dort kann man die Route erneut aus dem Speicher aufrufen und hat wieder die ehemalige am PC geplante vorliegen. Weiterhin kann auch eine am PC geplante Route nach dem aufrufen durch Hinzufügen/Verändern/Löschen von Zwischenzielen verändert werden.
blackwilli

Zitat von andreas.wernicke

Wenn Du dagegen genügend Zwischenziele verwendet hast, die keine andere Berechnung als die beabsichtigte Strecke zulassen, sollte die Abschaltung nicht nötig sein. Auf den Handgeräten, auf denen meine Erfahrungen beruhen, geht es garnicht anders, und deswegen lasse ich die Neuberechnung im Normalfall an.

Welches Gerät auf Deiner Enduro optimal ist, hängt davon ab, welche Touren Du typischerweise fährst: Die Konsolengeräte sind komfortabler, aber ich nehme mein Gerät auf Touren auch gerne ab und benutze es zu Fuß, auf dem Weg zu Sehenswürdigkeiten und um Wegpunkte aufzunehmen. Auf Modderwegen würde ich auch etwas anderes benutzen als auf langen Reisen oder asphaltierten Straßen.

andreas.wernicke

Mann Jungs, das sind doch mal Ansagen... Danke dafür!

Wenn mir jetzt noch einer sagen könnte, ob das C60csx das auch so (ähnlich) macht wie unter 2.) von blackwilly beschrieben, wäre die Entscheidung ja quasi gefällt, weil es mir von der Größe her einfach mehr zusagt... Alternativ wäre dann doch das 278 angesagt, weil der Einwurf bezgl. des integrierten Speichers ja durchaus berechtigt ist.

Gruss,
Mike

Zitat von MikeOWL

Mann Jungs, das sind doch mal Ansagen... Danke dafür!

Wenn mir jetzt noch einer sagen könnte, ob das C60csx das auch so (ähnlich) macht wie unter 2.) von blackwilly beschrieben, wäre die Entscheidung ja quasi gefällt, weil es mir von der Größe her einfach mehr zusagt... Alternativ wäre dann doch das 278 angesagt, weil der Einwurf bezgl. des integrierten Speichers ja durchaus berechtigt ist.

Gruss,
Mike

So weit mir bekannt, rechnet das 60er die Routen immer neu. Aber wie Andreas schon oben beschrieben hatte, kann man durch pfiffig gesetzte Zwischenziele das Navi dazu zwingen, die Route immer so zu berechnen, wie man sie haben wollte. Bei einer 300 km Tour reichen da in der Regel 15-20 Punkte. Manchmal auch weniger, manchmal auch mehr. Je nach Terrain.
Das sollte man dann aber am besten am PC machen, da das dort dann wesentlich komfortabler und einfacher geht.

blackwilli

Nachtrag:

Siehe noch diesen Threads zum 60er:

http://www.naviboard.de/vb/sho…9327&highlight=60c+routen

Und noch was:

Da das 60er sowieso immer neu rechnet, würde sich hier auch noch der Motorrad-Tourenplaner anbieten, der die Zwischenziele der Routen in der Regel so auf Straßen setzt, dass das Navi den geplanten Routen fast immer genau folgt. Du kannst vom MTP 2007/2008 direkt aufs Navi übertragen.

Zitat von andreas.wernicke

... Ich bin nicht sicher, aber beim 27x mußte man die Buchstaben durchs Alphabet scrollen, was nicht so komfortable ist ...

Korrekt, man muß die Buchstaben durch scrollen suchen.

blackwilli

Tja, was soll ich sagen? Ich habe mich auch aufgrund Eurer hilfreichen Aussagen für das GPSMAP C60 CSx entschieden und werde meine Erfahrung damit dann im entsprechenden Tread posten.

Vielen Dank nochmal für Eure Unterstützung !

Gruss, Mike

@ quattrochris
@ Sette

War bei mir der gleiche Weg:

Ver schon gehabt
Eigentlich für's 60er entschieden
(mit Zûmo geliebäugelt, war aber noch nicht zu haben)
Dann das 276C genommen - Gott sei dank.

Aber die Ausschlußgründe anderer sind auch nicht von der Hand zu weisen:
Ziemlich großer Prügel (das Display muß ja irgendwo hin), teuerstes Gerät.

blackwilli

Nun, die Beweggründe waren ganz einfach folgende:

- Ich möchte auf meiner kleinen Enduro mit quasi nicht vorhandenem Cockpit eine "kleine" Lösung und nicht so ein dickes Gerät
- Hat das C60xx einfach die moderneren Features wie Stromversorgung auch mit Batterien möglich sowie z.B. SD-Karten
- Soll es auch mal als mobiler Stadtplan herhalten
- last but not least: Ist das C60 halt eine Stange günstiger

Als Einstieg in das Thema mobile GPS-Navigation ist das C60xx für mich ein brauchbarer Kompromiss aus technischen Möglichkeiten, der Handhabung sowie einem akzeptablen Preis.

Wenn ich mich täuschen sollte, werde ich das sicher hier noch kundtun.

Gruss,
Mike

Auf alle Fälle ein sehr gutes Gerät.

Was mir am 60er immer noch besser gefällt, als am 276, ist die Trackaufzeichnung auf SD. Praktisch unbegrenzt.

blackwilli

Zitat von blackwilli

Auf alle Fälle ein sehr gutes Gerät.

Was mir am 60er immer noch besser gefällt, als am 276, ist die Trackaufzeichnung auf SD. Praktisch unbegrenzt.

blackwilli

DAS war genau einer der Gründe...