Hallo,
ich bin heute mit dem Forerunner 201 exakt die gleiche Waldstrecke wie vor einer Woche gelaufen. Vor einer Woche war die Strecke 7,54km lang und heute 8,72km. Das finde ich ziemlich ungenau. Wer hat ähnliche Erfahrungen gemacht oder hat vielleicht eine Idee woran das liegen kann?
Ehrlich gesagt, ich bin zwar nur ein Freizeitsportler, doch diese Ungenauigkeit finde ich ziemlich unzufriedenstellend.
Petra
Moin,
wie war denn die Empfangsqualität der GPS-Satelliten? Wenn das GPS-Gerät keine Position bestimmen kann, dann können auch solche Fehler entstehen.
Mehr über Fehler und ihre eventuelle Vermeidbarkeit auf meiner Homepage.
Grüße
Gröni
Hallo,
diese Seite ist sehr informativ, Danke. Grundsätzlich zeigt mir der Forerunner 4 Satelliten an, die er gefunden hat. Doch das erklärt nicht allein den Fehler. Anhand der 'Karte' kann ich darauf schliessen, dass ein Punkt ein 'Aussreisser' ist und nicht zu dem passt, was ich gelaufen bin. Doch auch wenn sich das ganze Begründen lässt, ist die Streckenmessung dadurch doch irgendwie willkürlich, oder? Wann kann ich dem Gerät vertrauen, wann nicht?
Aber ich werde noch ein wenig damit meine Strecken laufen und mal schauen wie sich das Vertrauen in die Streckenmessung wieder herstellen lässt. Ansonsten fahre ich eben meine Strecken doch wieder mit dem Fahrrad ab.
Petra
Moin Petra,
4 Satelliten ist ja nur die Minimalanzahl und wenn die dann auch noch schlecht am Himmel postiert sind. Probier mal ne Strecke unter freiem Himmel wenn Du 6 - 8 Satelliten empfängst. Dann sollte die Reproduzierbarkeit wesentlich besser sein.
Grüße
Gröni
Hallo Petra
Ich habe im Wald mit dem gpsV änliche Erfahrungen gemacht.
Lokalisiert habe ich das Problem dann bei der Bekleidung, kein Witz.
Ein Bekannter von mir hat mein Gerät in die Burstinnentasche seiner
Wildlederjacke gesteckt und den Reissverschluss geschlossen.
Ich habe die Wette, dass nur Müll aufgezeichnet werde, verloren.
Offensichtlich schirmen wettertaugliche Inlets wie Gortex und Sympatex
so stark ab, dass selbst beim tragen des Gerätes in der Hand, der
Empfang so stark leidet, das die Aufzeichnung unbrauchbar wird.
Auf dem Rücken getragen, z.B. in einem kleinen Rucksack, ist das
Resultat viel besser.
Hoffe es hilft, Peter
Hallo,
Danke erstmal für Eure Tips. Melde mich, wenn ich wieder neue Erfahrungen gesammelt habe.
Gruß Petra
ZitatZitat von Petra@5.01.2004 - 21:32
Grundsätzlich zeigt mir der Forerunner 4 Satelliten an, die er gefunden hat.
...
Anhand der 'Karte' kann ich darauf schliessen, dass ein Punkt ein 'Aussreisser' ist und nicht zu dem passt, was ich gelaufen bin.
Hi,
wie kann ich den am Forerunner201 erkennen, wieviele Satelliten erfasst werden?
Einmal hatte ich am Forerunner201 auch einen Außreisser von ca. 800m. Der muss entstanden sein, wie der GPS-Empfang im Wald kurzzeitig weg war. An dieser Stelle geht die Track-Aufzeichnung einfach rund 800m gerade nach Süden und kehrt dann wieder auf die korrekte Strecke zurück. Eigentlich ein Umweg von 1600m.
Schön ist das nicht, aber ich hoffe, das sich das später mal mit der Logbuch-Software korigieren lässt.
Mfg
JLacky
ZitatZitat von Groeni@5.01.2004 - 22:22
Probier mal ne Strecke unter freiem Himmel wenn Du 6 - 8 Satelliten empfängst. Dann sollte die Reproduzierbarkeit wesentlich besser sein.
Nachdem ich das Gerät auf der HP von Garmin entdeckte, fragte ich mich gleich, welchen Sinn das Ding haben könnte?
Selbst auf dem auf meinem Fahrrad optimal ausgerichteten GPS ist die Streckenlänge der unbrauchbarste Meßwert. Und der Forerunner soll am Handgelenk getragen werden??? Vielleicht sollte man es mal probieren, das Ding mit einer Haarschleife am Kopf zu befestigen. 
Als "Trainingscomputer" ist ein solches Gerät IMHO vollkommener Schwachsinn! Und als GPS Gerät kann es zu wenig.
Hallo senderlisteffm,
den Forerunner 201 als völligen Schwachsinn im Bezug auf ein Trainingsgerät zu bezeichnen ist schon ziemlich dick aufgetragen. Ich nutze das Gerät beim Radfahren und Rudern, und wenn man einwenig ernsthafter trainieren möchte hat es für die Analyse hervorragende Funktionen, wie verschiedene Alarme für Strecke, Zeit und Geschwindigkeit, selbst einstellbare Rundenlängen und deren Rundenzeiten werden protokoliert und den VirtuellPartner, kann man gut als Ansporn benutzen. Also die Weglänge ist nur eine Analysefunktion.
Gruss Magic21
Hi Magic21
Vergiss ihn, senderlisteffm verreist alles, was angedacht wird
Peter
Hallo zusammen,
zum Thema Distanzmessung möchte ich ebenfalls anmerken, dass ich die Erfahrung machte, keine Aufzeichung der Entfernung zu bekommen, wenn ich durch eine "waldreiche Umgebung" lief; das Gerät hat dann aufgrund der schwachen Empfangsleistung zu den Satelliten keine Aufzeichnung der Distanz!
Ich hatte allerdings noch eine andere Abweichung:
Obwohl ich dieselbe Strecke (ca. 11 KM) -mit guten Empfangsleistungen zu den Satelliten- zweimal an unterschiedlichen Tagen ablief, bekam ich am ersten Tag einen Kalorieneverbrauch von ca. 730 Kcal, beim zweiten Aufzeichnungstag nur 144 Kcal angezeigt!
Hat jemand damit auch schon Erfahrung gemacht und womit könnte diese Abweichung begründet werden?
Desweiteren habe ich noch folgende Frage zum Forerunner 201:
bei mir zeigt das Gerät keine Höhenmeter an; woran kann dies liegen?
Gibt es irgendeine Einstellung die ich vielleicht nicht vorgenommen habe?
Vielen Dank für jede INFO!
kläuschen
ZitatZitat von Magic21@6.01.2004 - 18:42
den Forerunner 201 als völligen Schwachsinn im Bezug auf ein Trainingsgerät zu bezeichnen ist schon ziemlich dick aufgetragen.
Das Garmin vielleicht gute Ideen hatte, den Trainierenden zu unterstützen, mag ja sein.
Aber die GPS Versorgung beim Training ist in der Regel nicht ausreichend, um eine "lückenlose" Erfassung damit zu machen.
Die zusammengesponnenen Meßwerte, von denen hier berichtet wird, bestätigen das!
Was nützt ein Gerät, das ganz gut wäre, wenn es funktionieren würde??
Hallo,
also ich versuche natürlich jetzt das Problem mehr und mehr einzugrenzen und entsprechend habe ich folgende Fragen. Vielleicht kann mir ja wieder einer von Euch weiterhelfen?
Der Forerunner zeigt unter dem Menü Navigation, Position suchen, Alle .. 4 Satelliten an. Sind das die Satelliten, die er auch wirklich nur empfängt? Mein Mann empfängt wiederum zur gleichen Zeit und gleichem Standort 8 im Auto. Wir haben das Gerät neu resetet und er hat wieder nur die 4 empfangen/angezeigt. Wie kann ich erkennen wieviel Satelliten er empfängt?
Gruß
Petra
ZitatZitat von Petra@7.01.2004 - 12:09
empfangen/angezeigt. Wie kann ich erkennen wieviel Satelliten er empfängt?
Schwierig, weil das Gerät, soweit ich bisher gesehen habe, keine Satellitenseite hat und es auch keine Satelliten Infos über NMEA rausgibt.
Da hilft dann nur glauben!
Du kannst aber mal einen Test machen, wo auf alle Fälle mehr als 4 zu empfangen sein müßten.
Zweimal am Tag herrscht eine gute Satellitenkonstellation. So gegen 14:30 und am Nachmittag so gegen 17 bis 18 Uhr. Kann das aber nochmal genau nachsehen. Ziemlich schlecht dagegen mittags und früh um 07:30.
Wenn Du jetzt mit Deinem Forerunner auf ein Feld mit sehr guter Rundumsicht bis zum Horizont gehst, sollten auf alle Fälle 9 bis 12 Sats (teilweise sind sogar 14 sichtbar, aber der Empfänger kann maximal 12 tracken) von Deinem Forerunner empfangen werden können. Am besten suchst Du jemanden, der ein richtiges GPS Handy hat, was die "theoretisch" sichtbaren und tatsächlich sichtbaren Sats anzeigen kann.
Ansonsten kannst Du Dir aber auch den aktuellen Skyview mit MPWin berechnen lassen.
Software gibt es hier:
ftp://ftp.ashtech.com/software/Mission%20Planning/
Und den tagesaktuellen Almanach dazu hier:
ftp://ftp.ashtech.com/almanacs/
Hi,
wenn man beim Einschalten des Forerunner201 die ENTER-Taste gedrückt hält, kommt man in, den bei GARMIN-Geräten üblichen Testmodus. Mit der MODE-Taste kann man die einzelnen Screens weiterschalten.
Evtl. hilft ja die Anzeige der SGNL- und SNR-Werte etwas besser die Empfangsleistung des Forerunner abzuschätzen.
Ich habe mal eine Vergleich zum eTrex gemacht. Hier war der Signalwert (SGNL) beim eTrex fast um das doppelte höher. Was, wenn ich mich richtig erinnere einen besseren Empfangswert beim eTrex bedeutet.
Aber der SNR-Wert war beim Forerunner201 nur halb so hoch. Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, aber ich glaube der SNR-Wert war die Abweichung (richtig falsch?). Das würde bedeuten der Forerunner201 wäre hier besser?
Ist aber eigentlich für mich egal. Bis jetzt bin ich mit dem Forerunner201 zufrieden. Bei meinem letzten Lauf hatt er über eine Strecke von fast 5km die gleiche Strecke wie der eTrex angezeigt. Die Abweichung lag glaube ich bei 20m.
Mfg
JLacky
Mfg
JLacky
ZitatAlles anzeigenZitat von JLacky@7.01.2004 - 16:28
Hi,
wenn man beim Einschalten des Forerunner201 die ENTER-Taste gedrückt hält, kommt man in, den bei GARMIN-Geräten üblichen Testmodus. Mit der MODE-Taste kann man die einzelnen Screens weiterschalten.
Evtl. hilft ja die Anzeige der SGNL- und SNR-Werte etwas besser die Empfangsleistung des Forerunner abzuschätzen.
Ich habe mal eine Vergleich zum eTrex gemacht. Hier war der Signalwert (SGNL) beim eTrex fast um das doppelte höher. Was, wenn ich mich richtig erinnere einen besseren Empfangswert beim eTrex bedeutet.
Aber der SNR-Wert war beim Forerunner201 nur halb so hoch. Ich bin mir jetzt nicht mehr sicher, aber ich glaube der SNR-Wert war die Abweichung (richtig falsch?). Das würde bedeuten der Forerunner201 wäre hier besser?
Ist aber eigentlich für mich egal. Bis jetzt bin ich mit dem Forerunner201 zufrieden. Bei meinem letzten Lauf hatt er über eine Strecke von fast 5km die gleiche Strecke wie der eTrex angezeigt. Die Abweichung lag glaube ich bei 20m.
Mfg
JLacky
Mfg
JLacky
Hallo JLacky,
wie hoch müssen/sollten denn die Werte bei optimalem Empfang sein? Heute (schlechte Sicht) zeigt er mir einen SGNL-Wert von 1650 an und der SNR Wert schwankt von -0,0244 bis zu 33,1xx. Was sagt mir das?
Oder gibt es eine Seite, wo ich das nachlesen kann? Habe leider nichts gefunden.
Gruß Petra
ZitatZitat von Petra@8.01.2004 - 09:19
wie hoch müssen/sollten denn die Werte bei optimalem Empfang sein?
Hi,
ich habe keine Ahnung. Ich vergleiche die Werte immer mit meinem eTrex, bzw. Streetpilot wenn ich mal ein GPS-Gerät vergleichen will. Bei den beiden Geräten weiss ich sehr genau wie die Empfangsleistung ist.
Aber schau mal hier: http://www.kowoma.de/gps/glossar.htm
Beim SNR-Wert habe ich mich getäuscht. Das ist der Rauschabstand. Je höher der Wert desto besser. Und nicht umgekehrt, wie ich gedacht hatte.
Mfg
JLacky
ZitatZitat von Petra@8.01.2004 - 09:19
Heute (schlechte Sicht) zeigt er mir einen SGNL-Wert von 1650 an und der SNR Wert schwankt von -0,0244 bis zu 33,1xx. Was sagt mir das?
Das sagt Dir nicht viel. Mit dem Wert können die Garmin Ing. wahrscheinlich was anfangen.
Das GPS Signal kann man sehr schlecht mit sonstigen Funk Anwendungen vergleichen, weil es das Signal ja eigentlich garnicht gibt. Oder etwas technischer, weil es sich ursprünglich um eine militärische Anwendung handelt, sendet man ohne Träger auf dem Niveau vom atmosphärischen Rauschen.
Wenn man nicht weiß, worauf man hören soll, hört man garnichts. Wenn man weiß, wie der Satellit rauscht, kann man annehmen, daß es sich wohl nicht um zufällige Effekte aus dem Weltraum handelt, sondern daß da der gesuchte Sat sendet. Gut oder schlecht läßt sich so von einem Laien kaum beurteilen und die Werte werden aus dem dekodierten Signal wahrscheinlich irgendwie berechnet. Daher dürften die Werte nur in Verbindung mit einem Referenzempfänger und dem Wissen wie sie zustande kommen, zu irgendwas taugen.
Wie gut ein GPS Gerät letztendlich empfängt, ist die Kombination aus Antenne, Empfänger und der Kunst aus nichts ein vernünftiges Signal zu hören und alle Nebensignale wegzurechnen.
@JLacky
SGNL ist der irgendwie geartete Signalwert
SNR ist das signal-noise-ratio -> Signal/Rausch-Verhältnis
Also kann ich in keiner Form erkennen, ob, wieviele Satelliten oder wie gut überhaupt der Empfang ist erkennen, oder? Entwerder hat der Forerunner empfang oder er hat keinen. Und ob er korrekt funktioniert oder besser sein könnte bleibt mir verschwiegen.
Petra
ZitatZitat von Petra@8.01.2004 - 15:05
Und ob er korrekt funktioniert oder besser sein könnte bleibt mir verschwiegen.
Das ist bei jedem GPS Empfänger so und von Amerika auch so gewünscht!
Wenn man aber den Vereinigten Staaten unterstellt, daß die Daten, die sie über ihre Sats senden hinreichend gut und nicht manipuliert sind, dann kann man mit Hilfe der Satelliten Statusseite der "normalen" Navigatoren abschätzen, wie sehr man sich auf die vom GPS angezeigten Werte verlassen sollte.
Empfangsaussetzer sind bei jedem GPS Empfänger normal. In der Zeit rät der Empfänger dann halt Geschwindigkeit und Richtung abhängig von den letzten Werten. Und das macht er im Zweifelsfalle bis zu einer Minute so. Je häufiger er raten muß, desto schlechter sind die Werte. Is´ ja logisch.
Für Navigation ist das Verhalten absolut OK. Für einen Trainingscomputer eher nicht. Das ist aber prinzipbedingt und hat nichts damit zu tun, daß das Teil von Garmin ist.