Genauigkeit Wegpunktmessung

Du hast ja auch den 60CSX. Die Funktion "Wegpunkt mitteln" kennst Du?

...die Funktion "Wegpunkt mitteln" ist meiner Meinung nach, zumindest beim GPS 72, Augenwischerei.
Bei einem Test mit dem Loox und der iBT habe ich das GPS 72 annäherd 2.500 x mitteln lassen, während sich der Accuracy-Wert von anfangs 5,60 m auf 1,90 bis 2,30 m verbessert hat, haben sich die Koordinaten nicht einen Deut verändert.

Der Mehrwegeempfang, den ich nur mit der iBT testen konnte, bewirkte bei einen Test mit der Maus im Backofen - Ostfenster - eine Verlagerung der Position um ca. 40 m in Richtung Südost, am Westfenster im Wohnzimmer - 1 m vom Terassenfenster (8 qm) entfernt, wurde die Position ca. 6 m Richtung Westen verschoben.

100 oder gar 200 m treten eigentlich nur in der Startphase auf, Dop-Werte unter 2 sind fast immer gegeben.

Gruß
Günther

Zitat von Voyager

...die Funktion "Wegpunkt mitteln" ist meiner Meinung nach, zumindest beim GPS 72, Augenwischerei.
Bei einem Test mit dem Loox und der iBT habe ich das GPS 72 annäherd 2.500 x mitteln lassen, während sich der Accuracy-Wert von anfangs 5,60 m auf 1,90 bis 2,30 m verbessert hat, haben sich die Koordinaten nicht einen Deut verändert.

Der Mehrwegeempfang, den ich nur mit der iBT testen konnte, bewirkte bei einen Test mit der Maus im Backofen - Ostfenster - eine Verlagerung der Position um ca. 40 m in Richtung Südost, am Westfenster im Wohnzimmer - 1 m vom Terassenfenster (8 qm) entfernt, wurde die Position ca. 6 m Richtung Westen verschoben.

100 oder gar 200 m treten eigentlich nur in der Startphase auf, Dop-Werte unter 2 sind fast immer gegeben.

Gruß
Günther

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Günther auch die Werte unter 2 Meter sind Augenwischerei. Paul hat das schon richtig erkannt, dieser Wert gibt nur eine hohe Präzision an, über die Richtigkeit sagt er aber ebenfalls nichts aus. Die Genauigkeit (Accouracy) besteht aber aus beiden Werten. Auf Kowoma gibts dazu einen sehr guten Artikel. Den mal zu studieren ist äusserst Aufschlussreich in deisem Zusammenhang.

wildgoose:
Ich denke Du triffst die Lösung recht gut - und das sage ich ohne Kenntnisse von Ho Chy Ming City - die Reflexionen an Häusern dürften wohl daran Schuld tragen. Sirf III-Empfänger sind nun mal genau dafür Empfindlich. Dafür liegt dann der Vorteil darin, dass sie in anderem Umfeld unter erschwerten Bedingungen immer noch keinen Abriss haben und trotzdem einen recht guten Empfang bieten.

Wieviel Einfluss die Stromkabel nehmen können kann ich nicht sagen. Aber ich denke der Einfluss durch den Storm ist kleiner als angenommen. Die Positionsberechnung wird ja mittels der übertragenen Daten gemacht. Entweder die Daten kommen korrekt an, oder sie werden zerstört und sind damit nicht mehr nutzbar. Wenn korrekte Daten von einem Sat fehlen, wird der als leerer Balken dargestellt und die Daten fliessen nicht in die Berechnung ein, kommen die Daten korrekt durch als voller Balken. Dazwischen gibts nichts. Kommen nur wenige Daten durch wird sich das in der Genauigkeit niederschlagen. Sie wird schlechter werden. Dies im Gegensatz zu Reflexionen. Da kommen die Daten durch hingegen ist die Laufzeit grösser, was vom Empfänger nicht oder nur schlecht festgestellt werden kann und was die Position verschiebt. In diesem Fall wird möglicherweise eine hohe Genauigkeit angezeigt, obwohl die Position viel weiter in Richtung der Reflexionen liegt als es tatsächlich richtig wäre.

Konnte ich das verständlich rüber bringen?

Ich denke, wir sollten den Genauigkeitswahn nicht zu weit treiben. Mit den Geräten, die wir verwenden, erwarte ich keine grössere Genauigkeit, als +/- 15m. Ist sie besser, freue ich mich, ist sie schlechter, bin ich nicht enttäuscht.

Vergessen wir doch nicht, welch enormen Aufwand und welche großen Kenntnisse es brauchen würde, um ohne das GPS-System irgendwo eine auch nur auf 100m genaue Position zu bestimmen. Heute stelle ich mich einfach mit meinem Consumer-Gerät hin und ein paar Minuten später habe ich eine Positionsangabe, von der unsere Vätergeneration nicht einmal zu träumen gewagt hätte.

Nichts gegen berechtigte Kritik an Fehlfunktionen, die ein Hersteller zu verantworten hat, ansonsten doch etwas mehr Bescheidenheit, bitte!

paul-josef

Hi, Dieter,
die DOP-Werte sind nach meinen Beobachtungen anders zu interpretieren.
Wenn 10 - 12 Satelliten in Use sind, habe einen HDOP-Wert von 0,8 und darunter; bei einem solchen Wert hält sich sich die Position in der Deviationsmap in U-Center in einem Kreis mit einem Radius von 25 cm auf. Bei HDOP 1,2 wandert die Position in einem Kreis mit einem Radius von bis zu 3 m.
Die Höhenangaben sind auch stabiler.
Ob Phase Trek, MTK oder SiRF III, die Koordinaten, verglichen mit GE, lagen bei mir in einem Radius von 5 m. Ein Cache wird so immer gefunden, ein Gebäude auf alle Fälle, denn selbst mit dem GPS 72 muss ich ja nur in die Nähe kommen, wobei das Verlieren der Position ja bei hoher und enger Bebauung gegeben ist.
Festgestellt habe ich auch - bei einer Durchfahrt durch ein Waldstück, dass der aufgezeichnete Track besser ist, je länger das Gerät läuft. Auf der Rückfahrt lag der Track auf der Straße, der Genauigkeitskreis versteckte sich unter dem Curser.
Ich habe irgendwo gelesen, dass ein Garmin GPSMap 60 nach 3 Tagen ununterbrochenen Laufzeit excellente Werte angezeigt haben soll.

GPS ist schon eine interessante Technik.

Gruß
Günther

Zitat von Voyager

die DOP-Werte sind nach meinen Beobachtungen anders zu interpretieren.
...
GPS ist schon eine interessante Technik.

Ja, das ist sie wirklich.

Ob Du Deine Beobachtung korrekt interpretierst kann ich so im Moment nicht sagen. Etwas bleibt aber noch anzumerken: Der von Dir angesprochene Kreis besagt nicht, das sich der Standort wirklich innerhalb des Kreises befindet. Er besagt, dass sich Dein Standort mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit innerhalb dieses Kreises befindet. Er kann sich aber durchaus auch ausserhalb davon befinden. Soweit ich weiss gibt es mehrere Versionen dieses Kreises, je nach Anbieter. Deshalb kann ich Dir im Moment auch nicht sagen wie gross die Wahrscheinlichkeit ist. Habe da schon unterschieliche Werte mitbekommen.

Zitat von wildgoose

(trotz 4 vollwertig empfangene Satelliten)

4 Satelliten sind sind di unterste Grenze für eine Multilateration und somit für einen 3D-Fix. Du benötigst mindesten 6 besser 7 Satelliten um die Systemgenauigkeit des GPS von 15 Meter zu erreichen.

Wie lange lässt du den Empfänger vorher warm laufen?

Das die SiRF mehr Streuen als die PhaseTrack 12 ist normal, da sie Empfindlicher sind als die PhaseTrack12. Somit bekommt der Kalman-Filter mehr Arbeit beim Ausfiltern der MultiPath's und versagt auch manchmal.

Gegen Multi-Path hilft nur ein möglichst hoch positionierte tellerförmige Antenne. Denn Menschen, Fahrzeuge und ähnliches sorgt in Bodennähe für Multipath. Die Vermesser nehmen deshalb eine externe Maus oder Antenne und schrauben sie auf einen langen Stab. Die Marine-Variante dieser Empfänger ist auch bezahlbar:

http://www.haid-services.de/gp…-pda-outdoor-navilock.htm

Man müsste schauen ob man da nicht ein Teleskopstab drunter bekommt, wie er für die Farbrollen der Maler verwendet wird.

btw. Was hängen da in Saigon für Kabel rum? Haben die Vietnamesen die Unart der Amerikaner übernommen und hängen alle Versorgungsleitungen an Masten auf statt sie einzugraben?

Gruss Joern Weber

Hallo Wildgosse,

Zitat von wildgoose

Die anderen zwei Graphiken zeigen den Wegpunkt 025, wie der vom GPSr gemessen wurde, und gelb eingezeichnet, wo ich gestanden habe. Am nächsten Tag, wo mir das aufgefallen ist, hab ich den 025 wieder gelöscht und das selbe Szenario nochmals durchgespielt - mit dem selben Ergebnis. Dieses Phänomen ist mir an 3 von ca. 140 genommenen Punkten aufgefallen. Also eh selten.

Was zweimal der gleicher Fehler? Das stinkt nach Vorsatz. Was ist in dem Betonsilo rechts des Meßpunktes drin? Dir ist klar, dass die Militärs des Ostblock's lokal die GPS-Positionsanzeige nicht nur unterbinden sonder auch manipulieren können? Um so etwas zuverlässig feststellen zu können bräuchte man allerdings einen GPS-Empfänger mit Jamming Erkennung.

Gruss Joern Weber

...auffällig ist auf dem 1. Google-Bild auch links unten der Trackausreisser bzw. der Bogen nach unten durch die Häuser.
Ein ähnliches Phänomen hatte Cachelot mit seinem Vista HCx in Stuttgart bei der Umrundung eines Stadtviertels; eine logische Erklärung gab es dafür nicht.

Gruß
Günther

Du hast da ja zeimlich viele Tracks drauf. Ausreisser gibt immer mal. Ich finde es aber tatsächlich auffällig, dass an der Stelle Deines Punktes anscheinend immer grössere Störungen auftreten. Nur so eine Feststellung, habe dazu im Moment keine Interpretation.