Daten von Polar Pulsuhren und Colorado-GPX-Dateien

Zitat von blackwilli

GTA wird nie versuchen, so guten und speziellen Programmen wie SportTracks, wirkliche Konkurrenz machen zu wollen.

Und genau deshalb bin ich ja so ein GTA-Fan. Was Du aber nicht sagen kannst, dass die Auswertungen ein Abfallprodukt sind. Schliesslich bedeuted das A in GTA ja Analyse, oder... :p

SportTrack ist für das was ich eigentlich will viel zu viel, ich will nicht gleich das ganze Polar Pro Trainer 5 ablösen.... Nur den Track und die HF-Kurve untereinander sehen. Ist mir schon klar, ist wohl nicht ganz so banal zu bewerkstelligen wie es tönt. Bei Dir ist wohl immer alles an Trackpunkten aufgehängt, also auch die HF. Und deshalb ist wohl das was von Garmin kommt einfacher umzusetzen als das was ich meine. Für mich müsste das nicht an den Trackpunkten festgemacht sein. Nur die Zeitachse der Darstellung müsste synchron sein...

@ Dieter

In GTA ist alles an TPs aufgehängt, ohne TP-Zuordnung geht gar nichts. Dies gilt natürlich auch für zukünftige Daten, will man nicht die innere Datenstruktur komplett neu erfinden und damit auch dann gleich das ganze Prog.

Aber die ganze Diskussion wird sich nicht auf HF von Polar beschränken, siehe die bereits (teil-) integrierten tcx vom TrainingsCenter. Das Colorado wird auch dazu beitragen, dass es bald (vielleicht berechtigte) Fragen geben wird, warum die HF, aber nicht die Kadenz und evtl. auch die Temperaturen eingelesen werden, natürlich incl. statistischer Auswertungen.

Wie Du wahrscheinlich aus eigenen Erfahrungen weißt, grenzt es an Masochismus, so einen Wandel der auswertbaren Datenmenge, in kleinen Update-Häppchen erschlagen zu wollen. Also habe ich, vor der Erkenntis, dass Garmin eher nicht noch die Aufzeichnung der Hirnströme mit einbezieht (Helm für die Sensoren wäre ja bei den Radlern schon vorhanden ), für mich beschlossen, dass Herzfrequenz, Kadenz und Temperatur wohl erst mal das Ende der Fahnenstange sein werden. Will heißen, dass wenn ich schon die Datenstruktur erweitern und ändern muß, dies gleich richtig tun werde, incl. Format-, Filter-, Tabellenänderungen usw.. In diesem größeren Rahmen, wird es dann auch machbar sein, die Polardaten mit einzubeziehen.

Aber freu Dich nicht zu früh, vor dem kommenden Winter wird das dann nichts mit der Auswertung.

Zitat von blackwilli

Aber freu Dich nicht zu früh, vor dem kommenden Winter wird das dann nichts mit der Auswertung.

Naja..... ich über seh dann einfach mal das "scheinheilige" Schulterzucken....

Zitat von Harley-Rider

...
Ich habe nur den 50er Forerunner, der zeichnet nur Zeit, HF, Kadenz und Geschwindigkeit auf.
Da müsste wohl ein Besitzer eines 3xxer oder Edge's aushelfen können um eine vollständige tcx Datei zu liefern.
...

Für mich interessant wären jetzt natürlich gpx und tcx, in denen jeweils die maximal möglichen Daten stehen, also HF, Kadenz und Temperatur.

Und dann bliebe noch die Frage zu beantworten, ob die gpx bzw. tcx auch ein durchgängiges Format haben, unabhängig davon, von welchem Garmin sie stammen. Ich traue Garmin da nämlich überhaupt nicht mehr.

Zitat von Harley-Rider

Temperatur wird halt auch aufgezeichnet und deshalb ist sie drin. Ich persönlich weiss meist noch aus der Erinnerung ob ich an den A.... gefroren habe oder fast verschmolzen bin ;). Soll heissen für mich kein 'must'.

Kommt drauf an.
Z.B. am MTB-Lenker montiert ist es danach bei der Auswertung
schon ganz nett zu sehen, wo die "eisigen Kältepole" lagen
(Wasserscheiden) bzw. den Verlauf der Tour von 29 bis 8 Grad runter

Zitat von Harley-Rider

Ich denke genau hier liegt ein recht grosses Problem resp. Herausforderung :
Dieter möchte ja zwei verschiedene Dateien (hrm und gpx) zusammen auswerten.

Zum einen hast Du da natürlich recht. Aber ganz neu ist so was für GTA.net ja auch nicht. Immerhin können Fotos einem Track zugeordnet werden. Es müsste also eine Funktion geben, die in diese Richtung geht. Für mich müssen die Polar-Daten nicht in den Track eingefügt werden. Nur die Datei damit verknüpft und entsprechend angezeigt werden...

@blackwilli:
Ist mir natürlich schon klar, dass der Ort an dem die HF angezeigt wird nicht mit dem Register der Fotos vergleichbar ist...

Ev. ist es ein Ansatz, dass beim Vorliegen von Polar-Daten der Diagrambalken (oder wie nennst du den Bereich in dem Du die Steigung etc. plottest) mit einem anderen Ctrl-Element überlagert wird... Wenn allso die Ansicht auf HF von Polar umgeschaltet wird, wird dort einfach ein anderes Ctrl eingeblendet, dass dem ersten wohl gleich sieht, aber intern anders geplottet wird... (war das für Deine VB.net-Programmierer-Ohren verständlich? )

@ Beat
@ Dieter

An der TP-bezogenen Datenstruktur wird es kein vorbei geben. Ich bin mir der Problematik schon bewußt, die Beat angesprochen hat. Aber es kann nur so funktionieren, dass man eine normale Trackdatei schon geladen hat und eine eigene Importfunktion ausschließlich für die hrm her muß. Ich stelle mir dies als neuen Menüpunkt unter Tracks bearbeiten vor, so dass niemand auf die Idee kommen kann, man könnte hrm normal öffnen oder importieren.
Die Datensatzstruktur in GTA selbst wird bezüglich meiner obigen Ausführungen sowieso um die drei neuen Werte erweitert, irgendwie will man dann ja auch alle Werte des Tracks als gtabin speichern (in gpx werde ich es wohl auch einbauen).
Die 2. Grafik kann im Moment ja auch schon umgeschaltet werden. Insgesamt ist dies halt zu erweitern, die Grafik evtl. noch etwas in der Höhe zu vergrößeren, die Skalierungen frei definierbar zu machen und das Ganze etwas zu optimieren.
Die eigentliche Frage, die zu klären ist, wäre die, wie man die Polardaten am genauesten zuordnet. Die o.g. 1 Minute finde ich schon ziemlich extrem. Zuweisung geht also eigentlich nur über die Zeit und durch die TP-Struktur können Polar-HF eben nur an TP-Zeit-Positionen zugewiesen werden. Das heißt, das HF-Daten möglichst im gleichen Intervall aufgezeichnet werden sollten, oder eben wesentlich häufiger und GTA sucht sich die passenden raus.

Zitat von blackwilli

Die eigentliche Frage, die zu klären ist, wäre die, wie man die Polardaten am genauesten zuordnet. Die o.g. 1 Minute finde ich schon ziemlich extrem. Zuweisung geht also eigentlich nur über die Zeit und durch die TP-Struktur können Polar-HF eben nur an TP-Zeit-Positionen zugewiesen werden. Das heißt, das HF-Daten möglichst im gleichen Intervall aufgezeichnet werden sollten, oder eben wesentlich häufiger und GTA sucht sich die passenden raus.

Genau da sehe ich auch den Knackpunkt. Bei Polar (zumindest bei meiner) ist alle 5 Sek einen Wert. Da geht aber auch 1 Sek, 15 Sek, 60 Sek. Wenn Du das wirklich den TPs zuordnen willst/musst, dann gibt es zwei grundlegende vorgehensweisen:

• Du interpolirst die HF wenn die TP's dichter stehen, oder Du nimmst den Durchschnitt, wenn sie weiter stehen.
• Du setzt neue (eine Art graue) WP's für jeden HF-Wert in den Track. Damit wäre natürlich eine unverfälschte Darstellung möglich und die Zeitachsen auch synchronisiert. Fraglich bleibt hier, ob dann nicht eine Möglichkeit her müsste den Track wieder von diesen HF-TP's zu befreien....
  Wäre aus meiner Sicht ein ganz schöne Funktion.... Führt aber auch zu interpolationen, dann aber auf Seite der Position...

@ Dieter

Deine 2. Variante gefällt mir nicht besonders, da eine Interpolation der Positionen im Prinzip nur unter Zugrundelegung von Kartenmaterial sinnvoll ist. Ich denke da z.B. an den Unterschied zwischen einer Interpolation auf einer Geraden oder zwischen 2 Punkten, die sich vor und nach einer Spitzkehre befinden. Beim späteren Betrachten eines solch veränderten Tracks, fragt sich der User zu recht, wie der Trackpunkt mit dem Mopped in die Steilwand kommt.

Ich würde also eher eine Interpolation bzw. Durchschnittsbildung der HF favorisieren.

Genial wäre natürlich der professionelle, schweizer User, der sein 60er und sein Polar so einstellt, dass TPs und HF exakt im gleichen Intervall
und zur gleichen Sekunde aufgezeichnet werden. Das müsste doch mit schweizer Präzision zu machen sein, oder?

Herzschlagfrequenz von 1 Hz......Absolut tödlich, auch für Schweizer....:D

Zitat von Klaus_K

Herzschlagfrequenz von 1 Hz......Absolut tödlich, auch für Schweizer....:D

Äääähhhhmmmm..... was hast Du denn für einen Ruhepuls wenn man fragen darf????

1 Hz = 1 Schwingung pro Sekunde => also ein Herzschlag pro Sekunde, was einen Ruhepuls von 60 Schlägen pro Minute ergäbe.... Bei Erwachsenen liegt dieser im Normalfall so bei 60 S/Sek bis 80 S/Sek....

Was ist bei einer HF von 1 Hz also absolut tödlich? Sorry, stehe mir da gerade auf dem Schlauch...

Hallo Beat

Die Bilder sehen ja wirklich toll aus. Jetzt habe ich zwei Abende mit SportTreck rumgespielt, und ich finde das Programm zumindest von der Bedienung her absolut scheuslich.... Findest Du das wirklich toll? Ich kann mich mit diesem Tool einfach nicht anfreunden - so toll die Bilder von Dir auch sind...

Zitat von webGandalf

... Ich kann mich mit diesem Tool einfach nicht anfreunden - so toll die Bilder von Dir auch sind...

Du bist einfach nur unflexibel.

Zitat von webGandalf

Äääähhhhmmmm..... was hast Du denn für einen Ruhepuls wenn man fragen darf????

Peinlich, Mathe sechs, setzen..... (ich beleg jetzt mal einen Kurs an der Volkshochschule.. versprochen...)

Zitat von Klaus_K

Peinlich, Mathe sechs, setzen..... (ich beleg jetzt mal einen Kurs an der Volkshochschule.. versprochen...)

...oder kommst in die Schweiz, da ist ne sechs in Mathe das best mögliche... :p

Tja, dass ist eben die Schweiz!

Zitat von webGandalf

...oder kommst in die Schweiz, da ist ne sechs in Mathe das best mögliche... :p

Mmmh ... grübelgrübel ...

Liegt das jetzt an einem umgekehrten Bewertungssystem oder an den schweizer Schülern?

Mal ´ne ganz andere Frage: Wozu soll diese Auswertung eigentlich gut sein? Weder zur Trainingsauswertung noch zur Trainingssteuerung tragen diese Daten relevantes bei IMHO.

Gut, ich spiel ja auch gern mal mit Technik ... ist es das?

Gruß
Ralf