Topografische Karte Südtirol

Hallo Jürgen,

ich reihe mich mal in die Schlange der Dankenden ein

Danke habe lange gesucht!
super karte habe sie heute gleich mal probiert ist ziemlich genau

servus,

ein rießen dankeschön an dich von mir und meinen mountainbike freunden. wir fahren am dienstag ins vinschgau und ich dachte schon ich muß mein gpsmap60csx zu hause lassen

Hallo,
ich habe letzte Woche die Karte bei einem Urlaub in St. Leonhard/Pfelders benutzt.
Zusätzlich wurden Routen von der Suedtirol/AVS Trekking Seite genutzt.

Erfahrungen:
Die Karte ist sehr genau, ich konnte keine Fehler feststellen (natürlich nur dort wo ich war).
Mehr POI wären gut (Almen usw).
Die gelaufenen/gefahrenen Tracks von der Seite http://www.<woltlab-metacode-marker data-name="b" data-uuid="5921b9c9-24e1-4b5f-aa4a-6172c4ce059d" data-source="W0Jd" />trekking<woltlab-metacode-marker data-uuid="5921b9c9-24e1-4b5f-aa4a-6172c4ce059d" data-source="Wy9iXQ==" />.suedtirol.info sind sehr genau. Ich habe Eintagestouren mit 200-300 Punkten benutzt. Auch da keine Fehler.
Die Beschilderung vor Ort war so gut dass man grossteils auch ohne Track hätte laufen können. Bis auf die 2-3 Mal wo es einem dann einen grösseren Umweg erspart.
Die Zeitangaben auf der AVS Seite sind als sportlich einzuschätzen. Die identischen Touren sind anderswo mit deutlich höheren Zeiten angegeben.
Die Klassifizierung (z.B. leichte Bergtour) widerspricht anderem Kartenmaterial und der Realität. Aber leicht und die Geschwindigkeit ist ja relativ, und von persönlichen Fähigkeit abhängig.

Fazit: Super Karte nochmal Danke. Tracks von der AVS Seite wären geeignet die Karte zu komplettieren. D.h. es wäre möglich aus den heruntergeladen Tracks Wanderwege in die Karte zu zeichnen. Ich habe das auch schon jetzt selbst gemacht. Ein Hotelier wird dies nun für seine Region auch selbst machen und das Ergebnis seinen Gästen zur Verfügung stellen.

Zitat von reimuell

Hallo, ich habe letzte Woche die Karte bei einem Urlaub in St. Leonhard/Pfelders benutzt.
Zusätzlich wurden Routen von der Suedtirol/AVS Trekking Seite genutzt.
...
Erfahrungen:
Die Karte ist sehr genau, ich konnte keine Fehler feststellen ...
Mehr POI wären gut (Almen usw).
...
Fazit: Super Karte nochmal Danke. Tracks von der AVS Seite wären geeignet die Karte zu komplettieren. D.h. es wäre möglich aus den heruntergeladen Tracks Wanderwege in die Karte zu zeichnen. Ich habe das auch schon jetzt selbst gemacht. Ein Hotelier wird dies nun für seine Region auch selbst machen und das Ergebnis seinen Gästen zur Verfügung stellen.

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Sensationell! - Erstmal danke und ein dickes Lob an den Kartenzeichner. Alles funtioniert super.
Ich muss mein Lob aber, was die Qualität und Genauigkeit der Karte anbelangt, relativieren.

Beispiel: Der auf trekking.suedtirol.info erzeugte und heruntergeladene Track "Sunnseitnsteig" (siehe Anhang) fehlt auf der MapSource-fähigen Südtirolkarte komplett. Es ist ein Wanderweg, den man abwärts auch mit dem MTB komplett befahren kann (wenngleich das durch entsprechende Beschilderung vor Ort und den politischen Einfluss des AVS aber verboten wurde).

Erst wenn aber das im Südtiroler Wegeprojekt erzeugte Wegenetz komplett in die Karte integriert wird, macht die Karte für Wanderer, Bergsteiger und Biker Sinn.
Man müsste irgendwie an das Wegenetz des Südtiroler Alpenvereins kommen und dieses in einen Layer verwandeln und die Karte wäre perfekt.
Da es ein Auftrag der Südtiroler Landesregierung an den AVS ist, die Tracks öffentlich zur Verfügung zu stellen, kann es kaum verboten sein, sich diese herunterzuladen und entsprechend "weiterzuverarbeiten". Das wäre eine Arbeit für eine "Projektgruppe" hier im Forum, da kaum zu erwarten ist, dass der AVS die Tracks "freiwillig" herausgibt.
Die Verantwortlichen des AVS "mauern" in dieser Hinsicht, weil sie gerne selber auf die Lösung kommen und sich für den Erfolg gerne öffentlich feiern lassen würden (ist ziemlich politisch, denn davon hängen auch künftige Fördergelder ab...). In Südtirol regt sich aber mittlerweile Widerstand gegen die Blockadehaltung des AVS. Längst ist auch den Bürokraten in ST klar geworden, dass der AVS mit seiner Haltung so etwas wie eine "Bergwegebenutzungskontrolle" oder Zensur ausübt. Und nicht wenige Stimmen raunen, die Südtiroler Landesregierung würde dem AVS das Projekt am liebsten wieder entziehen... (aber von wem ich das gehört habe, habe ich natürlich längst vergessen ...
Mein Vorschlag: Fakten schaffen!
Tracks downloaden, Layer produzieren, in Karte einbinden - und fertig.

Mit Quellenangabe koenntest du auch alle Wege die du integrieren moechtest aus der OSM nehmen (wenn du nur Highway=Path und Highway=Footway/Footpath rausnimmst, dann haettest du nur die Wanerwege). Das ist ja das gute an der OSM. Fuer Projekte die Daten integrieren die nicht mit der OSM uebereinstimmen, kannst du die OSM Daten (solange die Quellenangabe und der Sourcecode - in dem Falle halt eine kostenlos herunterladbare Kopie des von dier benutzten Datensatzes) integrieren. Der restliche Datenbestand muss ja soweit ich weiß nicht gleich der CC Lizenz unterstellt werden. Das Problem waeren dann halt vor allem doppelt vorkommende Tracks auszusortieren. Genauso gut waere es aber vielleicht auch moeglich, die Daten der Italiener in die Openstreetmap zu kopieren (die Quellangabe geht dabei ja nicht verloren) - ich weiß aber nicht unter welchen Konditionen du die Daten damals genau von der Verwaltung in Bozen bekommen hast. Wenn die Bozener Verwaltung an guten leicht verfuegbaren Karten interessiert ist, waere OSM ja die beste Adresse, denn deine Internetadresse wird man nicht so leicht finden, wenn man an Karten fuer Suedtirol interessiert ist wie die OSM.

Die Daten vom AVS einfach zu kopieren halte ich auch fuer keine gute Idee. Fuer sich selber und enge Freunde kann man das natuerlich machen, aber im Internet sollte so eine Karte nicht auftauchen wenn man keine Klage am Hals haben will.

Zitat von JürgenD

... Schadensersatz wäre da zum Beispiel denkbar, da der AVS ab 2009 die Daten verkaufen könnte.
(...)
Der Beitrag von Isartrails erweckt den Eindruck von Insiderwissen und einer ordentlichen Portion Frust bezüglich AVS.

Insiderwissen ja - Frust nein.
Ich bin Journalist und hauptsächlich im Outdoor-Bereich tätig.

Schadenersatz? - Wie soll der AVS etwas verkaufen können, das ihm gar nicht gehört? Dafür würde ich zwar nicht gerade mein Mountainbike verwetten wollen, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass der AVS das gar nicht darf. Das Projekt wurde, wie Jürgen auch bestätigt hat und wie es im Impressum von trekking.südtirol.info steht, zum größtenteil mit öffentlichen Geldern finanziert. Die Früchte des Projekts sind laut Ausschreibung öffentlich. Verkaufen dürfte also schlicht verboten sein. Im Gegenteil: Zu den Bedingungen solcher Projekte gehört, dass die Errungenschaften frei und kostenlos zur Verfügung gestellt werden. Im Impressum der trekking.süftirol-Seite steht auch, dass alle Daten dem Amt für Raumordnung gehören, nicht dem AVS. Wenn ich nicht ganz falsch liege, kann der AVS dazu verpflichtet werden, die Wegedaten herauszugeben. Ich bin zwar kein Jurist, aber der AVS dürfte schlechte Karten (sic!) haben, wenn er Urheberrechtsansprüche auf das Wegenetz anmelden wollte. Ich kann aber verstehen, wenn einem einfachen User das Risiko dafür zu groß ist, einfach herunterzuladen und zu kopieren.

So wie Jürgen die Kartendaten vom Amt für Raumordnung in Bozen frei zur Verfügung gestellt bekommen hat, hat sie auch der AVS und kann sie jeder andere frei bekommen. Jürgen (oder wir alle) sollten beim Amt für Raumordnung, besser noch beim Landesrat für Tourismus Thomas Widmann, der selbst begeisterter Mountainbker ist, darauf drängen, dass die Wegeerhebung des AVS öffentlich gemacht wird. Der AVS hat schlicht kein Recht dazu, die Daten als sein Privateigentum zu betrachten.

Ich glaube nicht, dass ich mit meinem Vorschlag zu voreilig war, die frei und öffentlich verfügbaren Daten des AVS in Jürgens Karte als Layer zu implementieren. Tatsache ist: Diese Karte ist im Umlauf und das mit dem Segen des Bozener Amts für Raumordung. Die Implementierung eines Wege-Layers, von wem auch immer die Daten stammen, ist da nur der logische nächste Schritt. Das Amt für Raumordnung würde ein solches Projekt sicherlich begrüßen (nur der AVS zieht nicht so recht, weil er dann ja fürchten müsste, seine 'Datenhoheit' zu verlieren...)

Ich bleibe dabei: Das legale Herunterladen selbsterstellter Touren stellt für die User dieses Forums keine Schwierigkeit dar und erfüllt keinen Straftatbestand. Dafür ist die Plattform ja da. Und wenn jemand in der Lage ist, aus diesen Trackdaten einen Layer für eine Karte zu basteln, dann ist das sicher im Sinne des Projekts. Es will ja keiner damit Geld verdienen und auch die Leistung des AVS, die ja in der Datenerhebung lag, will keiner schmälern.

Wie sieht denn die Alternative aus? - Ein bekannter Hersteller von Outdoor-Navigationsgeräten besorgt sich die Kartendaten (beim Amt für Raumordnung frei erhältlich), organisiert sich das AVS-Wegenetz (wie das dann im einzelnen läuft, will ich an dieser Stelle nicht weiter vertiefen) und bringt ein käufliches Produkt auf den Markt. Kostenpunkt zwischen 99 und 149 Euro.
Ich glaube, man hat mich verstanden...;)

Zitat von freeday

Soll das heißen, die Karte gibt es schon, oder sie kommt erst?

Nein, noch gibt es sie nicht. Ich habe nur mal ausgemalt, was meiner Meinung nach passieren wird.
Wie der Hersteller heißen wird, kann sich jeder selbst ausmalen, der im Internet nach navigationstauglichen Vektorkarten googelt und dabei auf neue Produkte für Norditalien stößt.

@Jürgen: Du verstehst mich gründlich falsch, wenn Du mir unterstellst, ich würde dich aus der Reserve locken wollen.
Ich schildere lediglich meine subjektive Einschätzung vom Sachverhalt.
Dein Verdienst in dieser Angelegenheit ist unbestritten und ich kann verstehen, dass Du es dabei belassen willst. Punkt!
Du schreibst ganz recht, dass der Druck nach Bozen auf breitere Beine gestellt werden muss, wenn man den AVS bewegen möchte.
Unbestritten ist auch, dass das nicht allein deine "Aufgabe" (oder was auch immer) sein sollte/muss.
Ich glaube nur, im Gegensatz zu dir, dass eine freie Verwendung der Track-Daten auf sichereren Beinen steht. Aber wie gesagt, dass glaube ich nur und weiß es nicht.
Du hast sicher recht, es so zu formulieren: "Schickt mir eure Tracks zu!" Wo diese dann herkommen, muss dich nicht wirklich kratzen...;)

Habe mir die OSM-wiki-Seite angesehen, verstehe aber leider nur Bahnhof.
Gibt's irgendwo eine Beschreibung in deutsch, die in einfachen Worten erklärt, um was es geht und wie das funktioniert?

Was willst du denn machen mit OSM?
Karten runterladen (schau mal in meine Sig wenn du Topo Karten haben moechtest), oder deine Tracks dort einspielen? Tracks einspielen ist ganz einfach. auf http://www.openstreetmap.org oben auf tracks klicken, Account anlegen, und Tracks hochladen. Dann den Wiki Eintrag fuer Potlach lesen, und loslegen. OSM ist nur die Datenbank, das was daraus gemacht wird, ist eine andere Sache.

Hallo Jürgen,

Zitat von JürgenD

da der AVS ab 2009 die Daten verkaufen könnte. Wenn ich den Abschlussbericht richtig verstehe geht die Reise in genau diese Richtung.

Meinst du, der AVS hat die nicht exclusiven Rechte an den Daten des Südtiroler Wegenetzes an Kompass-Verlag verschenkt? Nein, ich weiß es auch nicht. Aber denke mal drüber nach, warum die letzte Ausgabe der Kompass-Karte von Südtirol die Daten des AVS enthält. Meiner Ansicht nach wurde damit die Veröffentlichungspflicht vorläufig erfüllt.

Jürgen, nach meinen Informationen aus sicherer Quelle, befindet sich unter den Südtiroler Bergführern bereits ein Garmin-Karte aus den Daten des Raumordnungsamtes in Umlauf. Diese ist älter als Deine Karte. Warum diese Karte nicht veröffentlich wurde, kann man nur spekulieren. Ich weiß nur, das dort viele Dinge hinter den Kulissen entschieden werden, und das Raumordnungsamt und der AVS eher die Türschilder, als denn die eigentlichen Entscheidungsträger sind. Entscheidungen dieser Art, werden dort eher von einem inneren Zirkel getroffen, dem Wirte, Bergführer und Politiker angehören. Manche Leute haben dort auch mehre dieser Funktionen inne. Als Außenstehender bekommt man keinen Einblick in diesen historisch gewachsenen inneren Kreis.

@isartrails: Durch die Fördermittel der EU verliert die Automome Provinz Bozen, vertreten durch den AVS nicht die Rechte an den Daten. Da kann man auf- und niederhüpfen wie man will. Wenn die EU eine Industriefirma in Deutschland subventioniert ist deren Produkt deswegen auch nicht automatisch kostenlos zu haben. Der AVS hatte nur die Auflage zu erfüllen, die Daten zu veröffentlichen. Dem hat der AVS genüge getan. Veröffentlichen heißt aber nicht, das er dafür auch seine Rechte an den Daten aufgeben muss.

Gruss Joern Weber

Hi,
wenn man das alles so liest.....
Dann könnte man denken das Ganze würde sich nicht in Südtirol abspielen,
sondern in Köln (klüngelklüngelklüngel...)