Garmin kritische Äußerungen ?

Ich habe mal eine ehrliche Frage:

Was darf man denn hier diskutieren ? Muss man sich mit Kritik an Garmin zurückhalten selbst wenn berechtigt und faktisch richtig ? Ich denke hier ist ein Forum um seine eigenen Erfahrungen aber auch Meinungen darzustelllen ohne das meine Beiträge gelöscht werden. Solange ich hier niemanden persönlich angreifen und auch keinen Unsinn erzähle sollte ich meine Meinung doch äußern dürfen oder ?

Oder ist das ein Verkaufsforum wo was kritisches zu Garmin dem Geschäft schadet und deswegen gelöscht wird?

Ein Beitrag über meine Erwartungen zum neuen SW release 2.54 und meine Meinung warum das wohl so ist - mit schönen Fakten aus dem letzten Quartalsbericht von Garmin und meiner Einschätzung was das heisst....

Hallo cfokoch,

ich gebe hier mal ausnahmsweise ein Statement dazu ab, und zwar weil in letzter Zeit gerade von ganz neuen Usern einige ellenlange Beiträge verfaßt wurden, die mit diskutieren und faktisch richtig nun überhaupt nichts zu tun haben.

Dein Thread von gestern gehörte eindeutig dazu und ja, ich habe ihn kommentarlos gelöscht, auch den zweiten, gleichlautenden, den Du nachgeschoben hattest.

Und obwohl es hier im Forum schon hundertausendfach ausdiskutiert wurde, aber einige es anscheinend nicht verstehen wollen:

• Ja, es ist ein offenes Forum.
• Ja, man kann hier sachlich diskutieren und Fehler aufzeigen und gemeinsam Lösungen suchen.
• Das hat seit Jahren so funktioniert, bis vor kurzem.
• Das Garmin-Kritische Äußerungen einfach gelöscht werden, müssen wir uns in letzter Zeit immer wieder anhören. Auch so eine dumme Behauptung, die man nur aufstellen kann, wenn man dies Forum nicht kennt. Mindestens 99% aller Threads behandeln Probleme mit den Geräten und gehen zum großen Teil mit Garmin scharf ins Gericht! Da müssten wir das ganze Forum löschen.
• Und ja, dies ist ein Forum, welches von einem Garmin-Vertragshändler betrieben wird. Umso erstaunlicher, wie tolerant hier zum größten Teil diskutiert werden kann.
• Und ja, man kann hier seine Meinung kund tun - aber nur soweit sie sachlich ist, sich an Fakten hält - und - niemand durch sich ständig wiederholende, unsachliche Schimpfkanonaden runter gemacht wird. Und dazu gehört verständlicher Weise auch Garmin !!!

Und nun noch meine ganz persönliche Meinung dazu, die manche wahrscheinlich gar nicht gut finden: Mir gehen solche Heulthreads langsam mächtig auf die Nerven. Haltet Euch an die Forenregeln und diskutiert so, als wenn man es persönlich von Angesicht zu Angesicht tun würde, nur dieses ist fair. Sich hinter einem Nickname zu verstecken und dann abzuziehen, ist feige. Wenn Ihr meint, ein Forum ist aber dazu da, dann nennt Euren vollen, richtigen Namen. Dann steht man wenigstens zu dem, was man hier schreibt und gibt anderen wenigstens die Möglichkeit, sich gegen Angriffe juristisch zu wehren. Das würde ich eine offene und ehrliche Vorgehensweise nennen.

vielen Dank für die Klarstellung - und genau da liegt das Problem: weil Du persönlich "Heulthreads" nicht mags werden sie gelöscht - das hat mit Standard handling in forums nichts zu tun.
Und jetzt reden wir über Dinge die die anderen nicht beurteilen können, weil Du den treat ja gelöscht hast.

Ich hätte wirklich gern das Feedback zu meinem Beitrag - weil von der Seite ist die neue SW Version noch nciht betrachtet worden
Schade eigentlich!

Zitat von cfokoch

weil Du persönlich "Heulthreads" nicht mags werden sie gelöscht

Da täuschst Du Dich jetzt aber ganz gewaltig. Das Thema Heulthreads ist ein Thema, dass wir Mods und Admins abgesprochen haben, und in Zukunft genau so behandeln werden wie Du es erlebt hast. Wir werden Sie kommentarlos löschen. Und wir werden nicht darüber diskutieren. Du hast von Blackwilli eine Antwort erhalten, weil wir unser Vorgehen einmal klarstellen wollten! Dein Thread wurde genau zu diesem Zweck erhalten und nicht auch gleich gelöscht. Jeder weitere wird gelöscht werden sobald ein Mod darauf aufmerksam wurde.

Erachte also die ganze Aussage von Blackwilli als diejenige des ganzen Teams!

Zitat von cfokoch

vielen Dank für die Klarstellung - und genau da liegt das Problem: weil Du persönlich "Heulthreads" nicht mags werden sie gelöscht ...

Dieter hat es ja schon geschrieben. Neben unseren Avatars steht "Moderator - TEAM". Und das nehmen wir auch ernst. Du kannst davon ausgehen, dass hinter jeder Moderation - nicht private Postings - eines Teammitgliedes, das gesamte Team steht, einschließlich CoAdmin und Admin!

Und nun wieder meine private Meinung:
Ich kann die vehemente Kritik einiger an den Moderationen prinzipiell nicht nachvollziehen. Mein Jugendtraum war auch nicht, Moderator eines Forums zu werden, um dann mal so richtig Beiträge anderer löschen zu können.
Ich bin sozusagen dazu gekommen, wie die Jungfrau zum Kinde. Und ich (wir) stecken eine Menge Freizeit in diese erforderliche Arbeit, welche durch o.g. Beiträge und solche Diskussionen hier nicht gerade einfacher und kürzer gemacht wird. Manche würden Moderatoren wohl am liebsten ganz abschaffen, wobei eines klar sein sollte: Keine Moderatoren = Kein Forum!

gut das ich jetzt weiss das Ihr Euch alle abgesrpochen habt um Garmin kritisches oder etwas was Euch nicht gefällt zu unterdrücken.

Aus wikipedia:
Zensur (censura) ist ein Verfahren eines Staates, einer einflussreichen Organisation oder eines Systemträgers, um durch Medien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und somit dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden.

Zitat von cfokoch

gut das ich jetzt weiss das Ihr Euch alle abgesrpochen habt um Garmin kritisches oder etwas was Euch nicht gefällt zu unterdrücken.

Aus wikipedia:
Zensur (censura) ist ein Verfahren eines Staates, einer einflussreichen Organisation oder eines Systemträgers, um durch Medien oder im persönlichen Informationsverkehr (etwa per Briefpost) vermittelte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte beziehungsweise Gesetzen zuwiderlaufende Inhalte zu unterdrücken und somit dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Inhalte veröffentlicht oder ausgetauscht werden.

Wenn Du das oben jetzt noch liest und verstehst, sind wir uns ja einig.

Noch mal gaaanz kurz:

Öffentliches Forum > Gehört jemanden > Hausrecht. - Ok?

Vielleicht hilft Dir ja ein Beispiel aus dem Leben (ich liebe abgefahrene Beispiele). Erforderliche Annahme: Du bist verheiratet, Deine Frau kann nicht einparken (sorry für das Klischee) und Du lädst mich zum Kaffee ein (was jetzt wohl nicht mehr passieren wird). Daraus entsteht folgendes Szenario:

• Auf dem Weg zu Dir beobachte ich, wie Deine Frau ewig braucht, in eine große Parklücke zu kommen und fast mein Auto touchiert.
• Beim Kaffee fange ich dann an, über die ärmlichen Fahrversuche deiner Frau abzuziehen.
• Du versuchst natürlich mir das zu verbieten.
• Ich lasse aber nicht ab davon.
• Du willst mich rausschmeißen.
• Ich verweise auf meine freie Meinungsäußerung und darauf, dass alles der Wahrheit entspricht.
• Ich wiederhole meine Aussagen.
• ....

Tja, nun bist Du in der Bedroullie. Was tun? Wirst Du mich rausschmeißen? Dein Hausrecht ausüben und damit Zensur? Oder wirst Du der Meinungsfreiheit Recht verschaffen und mich den Rest des Nachmittages - oder bis der Kuchen alle ist - Deine Frau runter machen lassen?

Ich weiß auch schon, was jetzt als Antwort kommt: "Das ist was gaaanz anderes!"
Nein, ist es nicht.

Mach Dir bitte eines klar, cfokoch: Du befindest Dich hier im Forum nicht in einer Demokratie! Und das ist in keinem Forum der Fall!

Und nimm folgendes zur Kenntnis: Mit Garmin haben unsere Eingriffe nichts zu tun. Lies dazu noch mal Blackwillis erstes Statement.

Würdest Du uns das alles so sagen, wenn Du im Sept. am Naviboard-Treffen persönlich mit uns sprechen würdest. Offen gestanden glaub ich das nicht! Denn dann bist Du nicht mehr halb so anonym wie Du Dich jetzt hier fühlst - aber eigentlich nicht bist!

Hallo zusammen,

Zitat von blackwilli

Öffentliches Forum > Gehört jemanden > Hausrecht. - Ok?

Die Anwendung des Hausrecht zu Unterdrückung verfassungswidriger oder rechtswidriger oder geschäftsschädigender Äußerungen geht völlig in Ordnung. Das Ihr Garmin vor Bashing schützen wollt, geht zu weit. In wessen Auftrag handelt ihr dabei? Im Auftrag des Boarbetreibers?

Zitat

Vielleicht hilft Dir ja ein Beispiel aus dem Leben (ich liebe abgefahrene Beispiele). Erforderliche Annahme: Du bist verheiratet, Deine Frau kann nicht einparken (sorry für das Klischee) und Du lädst mich zum Kaffee ein (was jetzt wohl nicht mehr passieren wird). Daraus entsteht folgendes Szenario:

• Auf dem Weg zu Dir beobachte ich, wie Deine Frau ewig braucht, in eine große Parklücke zu kommen und fast mein Auto touchiert.
• Beim Kaffee fange ich dann an, über die ärmlichen Fahrversuche deiner Frau abzuziehen.
• Du versuchst natürlich mir das zu verbieten.
• Ich lasse aber nicht ab davon.
• Du willst mich rausschmeißen.
• Ich verweise auf meine freie Meinungsäußerung und darauf, dass alles der Wahrheit entspricht.
• Ich wiederhole meine Aussagen.
• ....

Tja, nun bist Du in der Bedroullie. Was tun? Wirst Du mich rausschmeißen? Dein Hausrecht ausüben und damit Zensur?

Nein. Keines davon. Ich lache dich wegen deines geringen IQ so lange aus, bis Du freiwillig gehst.

btw. Blackwilli nehme es bitte nicht persönlich, Du hast mit der Ich-Form angefangen.

Zitat

Ich weiß auch schon, was jetzt als Antwort kommt: "Das ist was gaaanz anderes!"
Nein, ist es nicht.

Genau wie Du es sagst.

Gruss Joern Weber

Zitat von Joern_Weber

... Das Ihr Garmin vor Bashing schützen wollt, geht zu weit. ...

Der Ausdruck Bashing steht für vorsätzlich ausgeübte, verbale (oder physische) Gewalt, um andere gezielt zu schädigen.

Das findest Du in öffentlicher Form in Ordnung?

Zitat von Joern_Weber

... Ich lache dich wegen deines geringen IQ so lange aus, bis Du freiwillig gehst.
...

Ich wollte es ja nicht so direkt sagen, aber wenn man mein abgefahrenes Beispiel überträgt ....

Hallo Moderatoren

Ich finde Ihr macht es toll. Ich bin auch in anderen Foren tätig und es geht immer um das Gleiche. Wenn Eure Vorgehensweise jemandem nicht passt, ist er immer frei das Forum zu verlassen. Ihr diskutiert für meinen Geschmack bereits zu lange. Ihr trägt die Verantwortung des Forums und Ihr müsst auch dahinter stehen können.

Vielen Dank für Eure Arbeit, in die Ihr sicher auch viel Freizeit investiert.

Zitat

Aus wikipedia:
Zensur (censura) ist ein Verfahren ..............,

Gibt es eigentlich ein Bord wo nicht mindestens einmal monatlich einer Zensuuuuuuur schreit

(Ich nix abgesprochen, hab hier nix zu sagen :p ; finde aber das Zenzurgeschreie lustig. )

Die wirklich massgeblichen Dinge, Hausrecht, Betreiberrecht, Recht der Moderation, wurden ja schon angesprochen

Danke Andràs!

Stimmt der Name so? Bring das Dingen da nicht richtig rum aufs a....

@Hadschi
@Smithy1

Danke Euch Beiden!

Es ist richtig, wir werden uns auch in Zukunft nicht mehr dazu äußern und auch keine ellenlangen Diskussionen mehr darüber führen. Das haben wir zwar schon mal gesagt, aber gerade die Colorado-Rubrik hat gestern zu intensiven Diskussionen im Team geführt, wobei der hier diskutierte Thread ausschlaggebend war, sozusagen der letzte Tropfen.

Und um weitere Diskussionen gleich vorweg zu umgehen: Wir sind zu dem Ergebnis gekommen, in Zukunft genau so zu verfahren, wie ich es gestern getan habe.

Um unseren Ex-Kanzler zu zitieren: Basta !

... mit dem Fuß aufstampfend auch mal was sagen will:
Ich bine ein ziemlich unerfahrener Navi-Nutzer und in dem einen oder anderen Forum angemeldet.
Ein eigenes Forum habe ich mehrere Jahre geleitet.
MEIN FAZIT AUS DIESEN AKTIVITÄTEN:
- Hausrecht hat der Forumsbetreiber, und der kann tun und lassen was er will. Das gilt auch für seine Mods.
- Ich "nehme" mir aus den Beiträgen was ich brauchen kann und was ich möchte. Den Rest kommentiere ich nicht mal.
- Werden meine Beiträge gelöscht, oder gibt es kritische Bemerkungen dazu, akzeptiere ich das und denke mir meinen Teil.
- Rumjammern oder persönliche Angriffe bringen gar nichts (außer Ärger und Verdruß).