Trackauswertung im mm-Bereich ....

Zitat von chris1234

Der angezeigte Wert ist ja nicht der Messwert, sondern ein umgerechneter Wert.

Genau! Und der GPSR ist kein Messgerät, sondern ein Rechner.

Das Einzige, was nach meinem Verständnis da gemessen wird, wenn überhaupt*, ist die Empfangszeit des Datenpakets, die dann mit der internen Uhr und dem Timestamp verglichen wird. Daraus wird die Laufzeit berechnet und aus den Ergebnissen aller Berechnungen die Position.

Bisschen vereinfacht vielleicht, aber im Prinzip doch richtig, oder?

Also: ein GPSR ist kein Messgerät und die angezeigte Koordinate ist kein Messwert.

* Eine Uhr ist auch kein Messgerät, da man Zeit direkt nicht beobachten oder messen kann. Zeit ist keine Konstante, sondern eben relativ. Man baut Vorrichtungen oder Mechanismen, deren interner Ablauf so konstant wie möglich sein muss. Am "unteren Ende" ist das das Abbrennen einer Kerze, oder das Auslaufen von Flüssigkeit aus einem Behälter, am "oberen Ende" dann der Zerfall eines Cäsiumisotops. Damit wird dann verglichen, aber keineswegs wird "die Zeit" gemessen.

Bewegen sich das zu beurteilende Objekt und der "Vergleichsmechanismus" dabei zueinander, stimmt u.U. auch der Vergleich nicht mehr. Würde die lokale Zeit beispielsweise durch Gravitationswellen beeinflusst, wäre das für den dem selben Effekt unterliegenden Beobachter nicht festzustellen. Ein weiterer, äußerer Beobachter könnte hingegen feststellen, dass die Zeit im von ihm beobachteten System 1 nicht konstant verläuft.

Wir befinden uns an den Grenzen der menschlichen Anschauung.

paul-josef

Hi, Paul-Josef,
wenn die Landvermesser mit ihren GPS-Geräten das Land vermessen, dann ist das gar kein vermessen, weil ein GPS-Gerät ja kein Messgerät ist?

Ja, was machen die denn?

Gruß
Günther

Zitat von Voyager

Hi, Paul-Josef,
wenn die Landvermesser mit ihren GPS-Geräten das Land vermessen, dann ist das gar kein vermessen, weil ein GPS-Gerät ja kein Messgerät ist?

Ja, was machen die denn?

Gruß
Günther

Na, wie der Name schon sagt die ver-messen sich.
Aus dem Grunde beinhalten die Pläne mit denen ich Täglich beruflich zu tun habe auch jede Menge Fehler

Grüße, Hein

Alte Labor-Weisheit: Wer misst, misst Mist.

Hallo Günter,

Zitat von Voyager

Hi, Paul-Josef,
wenn die Landvermesser mit ihren GPS-Geräten das Land vermessen, dann ist das gar kein vermessen, weil ein GPS-Gerät ja kein Messgerät ist?

Ja, was machen die denn?

Es ist ein schätzen auf Hohen Niveau. Das Prinzip der kleinsten Fehlerquadrate oder die Steigerung dessen, der extended Kalman Filter sind die Suchworte dafür.

Gruss Joern Weber

Zitat von Voyager

... die Landvermesser mit ihren GPS-Geräten das Land vermessen ...

Ein Zitronenfalter faltet ja auch keine Zitronen!

Nein, Scherz beiseite. Sie versuchen natürlich, ein (begrenztes) Modell der Realität zu erstellen, zweifellos. Aber was ist "Messung" eigentlich? Wiki meint dazu:

Messung

aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Ziel einer Messung ist es, eine verlässliche Aussage zu erhalten über eine unbekannte Größe eines Objekts. Das Messergebnis ist in der Regel Grundlage für sich darauf stützende Entscheidungen. Ein vollständig formuliertes Messergebnis beinhaltet eine zusätzliche Aussage über die maximal mögliche Messabweichung.
Die zu messende Größe kann fast jede physikalische Größe sein. Einige physikalische Größen sind nicht messbar. Zum Beispiel kann die Energie eines Systems allenfalls anhand von Hilfsgrößen berechnet werden.
Wenn eine Schätzung keine ausreichend garantierte Genauigkeit liefert, ist eine Messung erforderlich.
Messen heißt (nach DIN 1319 Teil 1): Ermitteln eines Wertes durch quantitativen Vergleich der Messgröße mit einer Einheit (Normal).
Der Vergleich erfolgt letztlich durch Abzählen von Skalenteilen oder Teilen einer Einheit. Zum Beispiel wird eine Länge durch das Abzählen der angebrachten Markierungen auf einem Lineal ermittelt. Abhängig von der Skala könnte hier ein vollständiges Messergebnis sein: 73 mm +/- 0,5 mm.
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Die Landvermesser tätigen sicherlich Messvorgänge, wenn sie beispielsweise mit einem Laser-Entfernungsmesser Distanzen bestimmen, auch wenn dieser intern ebenfalls Berechnungen mit den Laufzeiten des Strahls anstellt und so streng genommen kein Messwerkzeug wie beispielsweise ein Lineal ist. Aber seien wir gnädig: er zeigt am Ende jedenfalls eine physikalische Größe, nämlich eine Länge an, darum soll er noch als Messgerät durchgehen.

Nach obiger Definition ist die geografische Position aber sicherlich keine physikalische Größe, auch weil die Lage des Null-Meridians einzig auf Konvention beruht und sich - nach jeweiliger geopolitischer Vormacht - schon mehrfach geändert hat. Ansonsten stellt man mit den Ergebnissen dieser Messungen Berechnungen an, die ganz pragmatische, praktische Ziele haben: das Erstellen einer Karte, das Abstecken der Grenzen eines Grundstücks und die Position eines Gebäudes darauf und vieles mehr.

Im täglichen Leben verwischen sich die Definitionen und theoretische Überlegungen sind nur von bedingtem Interesse. Auch ist es heute schwierig geworden, Erscheinungen der Technik zweifelsfrei einzuordnen und zu kategorisieren. In meiner Anschauung ist aber ein GPSR kein Messgerät im klassischen Sinne und ich stehe mit dieser Ansicht vermutlich nicht alleine.

paul-josef

Hi, Paul-Josef,
dass das "Messen" mit einem GPSr kein Messen ist, ist mir klar, bei jedem Geocache wird man mehr oder weniger mit Abweichungen von den angegebenen Koordinaten konfrontiert.

Deshalb finde ich es reichlich albern, wenn der Programmierer des GPS-Photo-Tagger die Länge der Tracks bis in den mm-Bereich ausgeben lässt.

Gruß
Günther

Zitat von Voyager

... reichlich albern ...

Da sind wir uns absolut einig!

paul-josef

Zitat von paul-josef

Da sind wir uns absolut einig!

Dafür war dies ein absolut erfrischender Thread, bei dem einige Erinnerungen wieder hoch gekommen sind. Weiter so!