ABS Plaudereien

... und die zul. Gesamtlast beträgt womöglich nur 450 kg

Sollte ich mit Sozia unterwegs sein, habe ich für Gepäck 1 kg Spielraum, da führen die leeren Koffer schon zum Übergewicht

Übrigens: Die Nivomaten an meiner R 80 RT haben sich automatisch unter Belastung hochgepumpt. Die waren klasse.

Gruß
Günther

mbrII

Zitat

man kann grad mal TCS deaktivieren, ABS & CBS sind jedoch zwangsweise... (ergo sind eine Varadero oder Transalp in "Vollausstattung" keine "Enduros" mehr...)

Du kannst jedes ABS "deaktivieren", am Mopped geht es am einfachsten, hat was mit + & - zu tun sofern es als Add On aufgebaut ist = bei Ausfall (böse Steckverbindung;)) muß die Hydraulik voll funktionsfähig bleiben!!!
An Integralsystemen jedoch NICHT zu empfehlen.
Die Betriebserlaubnis ist dann aber auch am A....h

Wegen warum sollte das am Integral ein Problem sein?
Das Integralbremssystem hat selbstverständlich auch eine Rückfallebene, die für sich alleine ohne ABS funktioniert.

GSen haben ja Teilintegral und abschaltbares ABS.

Zudem bin ich jetzt etwas skeptisch, ob ein Schalter, der für aussergewöhnliche Fahrsituationen genutzt wird, die Betriebserlaubnis tangiert. Völliges Deaktivieren sicherlich, aber nur bei notwendiger Gelegenheit?

Bei Integral oder s.g. Brake By Wire ist die Funktion ohne Stromversorgung ggf. nur noch eine "Notfallfunktion" d.h. ohne Bremskraftverstärker. Einfach Finger weglassen, da die Funktionszusammenhänge nur dem Hersteller und ggf. TüV im Detail bekannt sind.

Ein Schalter, der in die Bremsanlagenfunktion eingreift (ABS od. TSC Off), sofern nicht ab Werk oder als Nachrüstung mit Gutachten verfügbar, führt definitiv zum Erlöschen der Betriebserlaubnis.

Mit welcher Begründung?
Ich sehe keine mehr als abstrakte Gefährdung gemäß §19.2 StVZO.

Das Integralsystem und der BKV arbeitet unabhängig von der ABS-Funktion. Wird zwar gerne zusammengeschmissen, sind aber eben getrennte Systeme. Die ABS-Steuerung abzuschalten, ist im Gesamt-System ja auch vorgesehen, nur fehlt den reinen Strassenmaschinen halt der Schalter.

Zudem: Brake by Wire ist was anderes als ein unterstütztes Bremssystem.
In einem Motorrad kenne ich kein Brake by Wire, sondern nur unterstützte Bremssysteme. BMW hatte da das elektrohydraulisch unterstützte, aber auch da lässt sich die ABS-Regelung unabhängig von der Unterstützung deaktivieren.
Ein ABS-Ausfall ist was völlig anderes als ein BKV-Ausfall, die Presse schmeisst das nur gerne zusammen, weil das ABS ohne den BKV nicht mehr funktioniert, umgekehrt aber sehr wohl.

Es gibt zB. bei einigen BMW-Modellen das gleiche Halb-Integral-ABS, wobei nur einige abschaltbar sind (GS). Die Teilenummern der ABS-Modulatoren sind aber identisch, die Bremsanlage also gleich aufgebaut.
Der Schalter der GS ist ein Taster, der an die Steuerung angeschlossen ist.

Anleitung lässt sich per Google in 20s finden

Btw: Abschalten geht nicht einfach während der Fahrt, Überraschungen und damit Gefährdungen sind also ausgeschlossen, auch durch Defekt des Schalters. Abschalten geht nur während der Aktivierung der Zündung und anschliessend bleibt die ABS-Warnlampe an. Der fahrer weiss also jederzeit, was los ist.
Ich rede ja eben gerade nicht von abenteuerlichen DIY-Lösungen, sondern vom Übernehmen vorgesehener Funktionen, die beim eigenen Modell schlicht weggelassen wurden.

Zitat

grundsätzlich aber muß jedes Bremssystem auch bei Totalausfall aller Bordsysteme rein hydraulisch voll betätigbar und wirksam bleiben.

Kommt auf die Auslegung an. Bei Ausfall einzelner Komponenten (Bremszylinder z.B.) muß eine Hilfsbremswirkung erzielbar sein.
Wenn man einen E-ALB im System hat, so bleibt dieser bei Ausfall der Stromversorgung unwirksam!!!
Das mit der Vollwirksamkeit trifft nicht immer zu.

Zitat

Zudem: Brake by Wire ist was anderes als ein unterstütztes Bremssystem.

Ach ja Da kenne ich aber definitiv Mischformen:D
He he he:D:D:D
Alleine das Fehlen einer direkten Kraftübertragung im Teilssystem kann stellt bereits eine Mischform da!

Zitat

Ich sehe keine mehr als abstrakte Gefährdung gemäß §19.2 StVZO

Darauf kommt es wohl nicht an, sondern auf die Homologationspapiere. Ein einfacher Schalter (wie früher im Audi) trennt ja nicht die Stromversorgung sondern deaktiviert die ABS Funktion, die Infolampe wird eingeschaltet.
Wenn aber eine ABS Abschaltung mittels Manipulation nicht angezeigt werden kann, so ist es ein Eingriff in die Bremsanlage (Diagnose) und kann zum Ärger führen.
Als Hersteller solcher Systeme haben wir das den Behörden gegenüber auch immer vertreten.
Der eine oder andere weiß unter Umständen noch, was eine rote Warnleuchte im Strassenverkehr bedeutet!?

Zitat von Jerzy

Alleine das Fehlen einer direkten Kraftübertragung im Teilssystem kann stellt bereits eine Mischform da!

In welchem Motorrad sollte so etwas bisher verbaut sein? Mir ist keines bekannt.

Bei Ausfall von BKV und ABS besteht im BMW-ABS jedenfalls eine direkte Kraftübertragung (die halt weder geregelt noch unterstützt wird). Bei anderen Systemen in Motorrädern ist mir nichts vergleichbares bekannt.

Die andere Geschichte mit der BE ist aber zweischneidig.
Grundsätzlich sind die Bedingungen, unter denen diese erlischt, sehr eng gefasst. Und da gibt es eben nur 3 Gründe, von denen hier nur der genannte einschlägig ist.
Die enge Auffassung, die sich durch mangelhafte Formulierung noch im §19 versteckt, würde die vom BGH verworfene scharfe Auslegung des Erlöschens der BE wieder aufleben lassen. Das dürfte nicht gerichtsfest sein.
Dazu kommt noch, dass durch die FZV die Bedeutung des §19 StVZO nochmals in den Hintergrund rückt.
Das Erlöschen einer BE ist damit noch schwieriger zu argumentieren.
Ich bin da normalerweise auch schnell dabei, aber hier seh ich das nicht, solange eine deaktivierte/versteckte Funktion des Systems aktiviert wird und nicht mit der Gefahr eines Totalausfalls herumgebastelt wird.

Zitat von mbrII

wenn nach ner Woche norwegischem Wolkenbruch die Systeme rudimentäre Ausfallerscheinungen zeigen und alle "idiot-lights" anspringen, ist das wohl alles andere als "erfreulich"...

Und gehört dem Konstrukteur wohin getreten.
Ich kann mich jedenfalls an keinen Ausfall bei meiner Maschine erinnern und die war bis jetzt von >40° bis -12° und von furztrocken bis landunter unterwegs.
Und wenn ich das Plastikgedöns mal abschraube, kommt wunderhübsch trockene und saubere Systemelektronik zum Vorschein.

Das geht also schon...

Zitat

In welchem Motorrad sollte so etwas bisher verbaut sein? Mir ist keines bekannt.

Ich sprach zwar diesbezüglich nicht gezielt vom Motorrad aber es ist .... On The Way:)

Zitat

Eine was??!!
Es besteht also das Risiko daß man plötzlich nur noch "Verzögerungsmechanik" zur Verfügung? Und das am Motorrad!

Hast Du doch beim Ausfall einer Bremsleitung ohnehin;) Hilfsbremswirkung, siehe ECE 13 ....usw. usw. Vorschriften.

Zitat

im Motorrad besteht deutlich höhere Exponierung der Baugruppen ggü. Umwelteinflüssen, kleineren Gammel in Verkabelung/Kontaktierung hast bald mal, reicht schon wenn der Motor eines Modulators Feuchte abbekommt und das System deswegen auf [Err] geht

Glaubst Du das wirklich? Schau Dir mal die Welt der Nfz an. Putinsche Lkw's auf der BAB mit EBS aber Null Bock oder Cash für vernünftige Wartung. Dito im Baustellenbetrieb!!! Australische RoadTrains, der zementartige Staub im Outback ist noch schlimmer als jede Feuchtigkeit, man lernt dort immer wieder hinzu ....

Zitat

nicht mit der Gefahr eines Totalausfalls herumgebastelt wird

Die hast Du aber, wenn man das Stromversorgungskabel auftrennt (hätt ich es blos nicht erwähnt:o) und einen Schalter hineinmurkst. Da gibt es so etwas wie die Kapillarwirkung (leider real), man bekommt so die Feuchtigkeit in die best gehütete Elektronik!

Zitat

Und wenn ich das Plastikgedöns mal abschraube, kommt wunderhübsch trockene und saubere Systemelektronik zum Vorschein.

Kann ich als Entwickler nur sagen: grrrrrrrrr, die Dinger gehören mit einer Stromschlagvorrichtung zum Schutz gegen #@%& Finger versehen

Neenee, das ist nur unterstützt, ausserdem ist der elektrohydraulische BKV bei meinem ABS drinne (2004), das neuere ContiTeves funktoniert anders (IMHO ohne BKV).
Bei beiden ist eine direkte Kraftübertragung möglich.

@Jerzy: Den Stromschlag braucht es nicht, ich red schon von der Ebene Verteiler/Relaiskasten, wo sich nebenan die Blackboxen der Systemelektronik befinden. Sone Blackbox werd ich nicht aufmachen, aber mein Zusatzrelais für die Nebler würd ich gerne ebenso sauber unterbringen. Daher muss ich DA ja wohl ran.

DAS kriegt auch die Werkstatt hin. Hab meine Nebler von der Werkstatt endverschalten lassen.
Die haben mir zwar schöne wasserdichte Stecker rangemacht, dafür den Steuerstrom vom Motorelektronikkreis geholt. (Das aber korrekt IM Schaltkasten, nicht irgendwo im Freien)
Ergebnis: Nebler an - Motorrad aus.

Gottseidank habens nicht den ABS-Regelungskreis genommen
Nu hängt das brav am Standlicht, wo es auch hingehört.

Zitat

Nebler an - Motorrad aus.

Gottseidank habens nicht den ABS-Regelungskreis genommen
Nu hängt das brav am Standlicht, wo es auch hingehört.

Na ja, das wäre doch 'ne Neuerung. Nebel --> Nebler an --> Moppi aus = sicherer als sich im Nebel flachzulegen;)

Schöner wäre es ja, wenn man den Saft für die Nebler direkt am Magneten oder was da auch immer für die Regelung betätigt wird, abgezapft hätte. Hättest 'ne sichtbare ABS Regelung
@Taunusmoto

Zitat

bmw-Bremse ab '07?! Bremskraftverstärker hinten per e-Motor - war sowas gemeint?

Wieso BMW? Andere Mütter haben ja auch .......
Außerdem sprach ich nicht vom Mopped. Nur Stammtischgebrabbel.:p

Zitat

der Hersteller demnach auch keine SuperSeal angedacht

Versuch doch mal 1,50 € an Mehrkosten durchzusetzen
Da kannst Du schon eher die Rennleitung zum Cannonball Schiedsrichter nominieren;)

mbrII

Zitat

in 1/2 Europa keine Teile/Komponenten langernd, etc... Urlaub stornieren weil die Gurke net fertig wird, usw...

Kenne ich nur von BMW RunFlat. Bereits im Nachbarland werden die Beemer mit Normalos bereift, nichts lagerhaltig. Reifenpanne = 3 Tage Mietwagenzwang + Expressbeschaffungskosten.Mobilitätssicherung, ha