ABS Plaudereien

Zitat von mbrII

Muß teilweise zustimmen, bei den Mopeds mit ABS/CBS fehlt mir wie ja schon erwähnt das "Direkte" am Bremsdruck, empfinde sie als schlecht dosierbar.

Das liegt aber nicht am ABS, sondern an der Auslegung der Bremsanlage. Das ABS ist bei der Normalbremsung nicht im Hydraulikkreis. Die Auslassventile sind geschlossen und die Einlassventile geöffnet, so dass der Hydraulikkreis völlig identisch ist mit einer Bremse ohne ABS. Die Ventile haben konstruktionsbedingt keinen Einfluss auf den Bremsdruckaufbau oder Druckpunkt.

Ein matschiger Druckpunkt und eine schlechte Dosierbarkeit sind immer die Folge von Schwimmsätteln und einem zu großen Übersetzungsverhältnis und oft auch noch konstruktiv und qualitativ schlechter Hauptbremszylindermanschetten. Das große Übersetzungsverhältnis wird ganz bewusst gewählt, um die Bedienkräfte möglichst gering zu halten. Dadurch hat der Fahrer das Gefühl, eine bissige Bremse mit gewaltiger Bremsleistung zu haben. Eine harte Bremse mit hohen Bedienkräften lässt sich zwar sehr gut dosieren, wird aber von den meisten Fahrern als schlechte Bremse empfunden.

Zitat von chris1234

Das große Übersetzungsverhältnis wird ganz bewusst gewählt, um die Bedienkräfte möglichst gering zu halten. Dadurch hat der Fahrer das Gefühl, eine bissige Bremse mit gewaltiger Bremsleistung zu haben. Eine harte Bremse mit hohen Bedienkräften lässt sich zwar sehr gut dosieren, wird aber von den meisten Fahrern als schlechte Bremse empfunden.

Wenn's beabsichtig finde ich es ja noch schlimmer, also noch was daß uns marketing & sales "vermießt" haben weil's das Klientell angeblich so wünscht... ich erklärte es mir technisch damit, daß beim ABS/CBS einfach mehr & längere Leitungen, mehr Bauteile, höhere Flüssigkeitsmengen und daher eben andere Druckverteilung gegeben...
War und ist aber auch genau mein Problem mit den ABS/CBS/ESP Bremsereien, erst langst sachte rein, passiert nix, ergo greifst etwas nach und damit ankert das System aber eigenmächtig ganz unvermittelt VOLL...
"plonk!" turtle-kiss am Helm, Sozia zappelt am Sitz... wollte ich alles gar nicht, wollte wie gewohnt sachte & progressiv anbremsen...
Und der "Aktivierungspunkt" (von Druckpunkt kann man da ja nicht mehr) wandert zudem auch, greifts weils die Fahrsituation erfordert, mehrmals hintereinander rein, mußt zunächst weit durchziehen, später aber schon starke Bremswirkung bei nur geringem Hebelweg (pumpt sich auf als wenn nicht korrekt entlüftet).
Im Auto der gleiche Tanz, der alte T19U BJ '96 hat ja schon ABS und BKV, nur bietet der immer den gleichen, festen Druckpunkt, der Bremsassitent mit ESP im T25 und ich sind sich aber auch nach +12Tkm noch immer regelmäßig uneins was ich von dem Auto jetzt eigentlich will
In der Karre störts mich weniger, am Möppi erwarte ich aber Präzision, da will ich es spühren daß da jetzt ne 1/2 Tonne verzögert werden will, das schärft mein Gefühl, meine Enschätzung.
Aber das ist halt meine persönliche Erwartung an ein "sportliches", direktes Fahrzeug, dafür habe ich beim FST aber bereits bei der 2~3ten Bremsübung optimalen Druckpunkt/Bremsleistung heraußen...

Stempelnde Gabel kenne ich auch nicht, entweder is der Bock dafür einfach zu schwer, oder es liegt an dem weiteren "uralt Konzept" anti-dive
Sobald der Bremsdruck da wird die Front steif, sie nickt auch voll beladen nicht weiter ein, kommst auf ne Welle macht die catridge kurzen Fieper, that's it...

Zitat von mbrII

War und ist aber auch genau mein Problem mit den ABS/CBS/ESP Bremsereien, erst langst sachte rein, passiert nix, ergo greifst etwas nach und damit ankert das System aber eigenmächtig ganz unvermittelt VOLL...

Das hat nichts mit dem ABS zu tun, sondern ist eine reine Auslegungssache der Bremsanlage. Die "normalen" Motorrad-ABS - einige BMW-Systeme ausgenommen - können das Bremsverhalten erst dann beeinflussen, wenn man im Regelbereich ist. Bis dahin unterscheidet sich die Bremsanlage nicht von einer Anlage ohne ABS. Es gibt dann keine zusätzlichen Bauteile im Hydraulikkreis, weil alle ABS-Komponenten abgekoppelt sind.

Selbst die zusätzliche Leitungslänge bei den Kombibremsanlagen hat praktisch keinen Einfluss auf den Bremsdruck oder Druckpunkt, weil diese zusätzlichen Leitungen immer Stahlrohre sind, die sich durch die normalen Bremsdrücke nicht ausreichend verformen, um am Handhebel etwas zu spüren.

Genau das ist ja eigentlich der Witz an den vielen Diskussionen um ABS: Außerhalb des Regelbereichs hat der Fahrer eine ganz normale Bremsanlage, die sich absolut nicht von einer Anlage ohne ABS unterscheidet.

Dass Bremsanlagen von Serienmotorrädern - von wenigen Ausnahmen einiger Supersportler abgesehen - nicht optimal sind, hat einen einfachen Grund: Das Zeug muss billig sein und ausreichend gut im Alltagsbetrieb funktionieren. Der Kunde ist nicht bereit, für einen Handbremszylinder oder Bremssattel den mindestens doppelten Preis zu zahlen. Da stimmt dann die Preis-Leistungs-Relation gemessen am Gesamtpreis des Mopeds auch nicht mehr. Ich sehe das daher auch weniger als Marketing-Masche, sondern als ganz rationale Entscheidung.

Zitat von chris1234

Selbst die zusätzliche Leitungslänge bei den Kombibremsanlagen hat praktisch keinen Einfluss auf den Bremsdruck oder Druckpunkt, weil diese zusätzlichen Leitungen immer Stahlrohre sind, die sich durch die normalen Bremsdrücke nicht ausreichend verformen, um am Handhebel etwas zu spüren.

Deckt sich aber leider nicht mit meinen Erfahrungen & Empfindungen bei den Fahrten mit ABS/CBS gerüsteten Fahrzeugen. Selbst volle Umrüstung auf Stahlflex bringt da keine wirkliche Verbesserung.

Zitat von questioner

...weil mir die Beratungsresistenz von mbrII gewaltig auf den Senkel geht...

Er nu wieder
Mag durchaus unverückbare Ansicht einiger sein daß "alles ohne ABS ja sowieso schon längst verboten gehört !!!"
Es geht aber nicht nur durchaus auch ohne (kann mich bis dato leider an keine Situation erinnern in denen ich ABS wirklich gebraucht hätte; kommt vielleicht nocht...), es gibt auch diverse Situationen und Faktoren wo diese "Umspannwerke" da drinnen eben nicht das absolute Ultimo darstellen...
Ich erwarte mir vom Bremsgefühl/Rückmeldung eben etwas mehr als eine 0/1 Bremserei...

Zitat

Aber wenn man das Thema ABS hauptsächlich an den Münchner/Berliner 2-Rad-Umsetzungen festmacht, dann kanns ja nicht anders laufen ...

Von diesen Teile tippere ich nur insofern, wie da die, wohl durch "Überzüchtung" verusachten Mängelberichte rumgeistern...
Selber fahre ich eher mit Dinges mit japanischen Bremsen :p

Zitat von Voyager

@ MbrII,
schade, dass Du so weit weg wohnst, mit Dir würde ich gern eine Mopedtour unternehmen.

Nö,
ich nicht. Der fährt doch sicher auch dem V. Rossi derartig um die Ohren, dass dem Hören und Sehen vergeht

Gruß

Zitat von questioner

Sorry Chris,
aber wann bist du das letzte Mal ein "richtiges" Motorrad gefahren ?

Noch nie, das ist es ja gerade, was Motorräder so interessant macht.

Deine Kritik an meiner Aussage, dass Bremsen von Serienmotorrädern nicht optimal sind, ist aber berechtigt - gemeint war "technisch nicht optimal". Am Anwendungszweck gemessen, sind die meisten Bremsen natürlich optimal. "So billig wie möglich, so gut wie nötig" hört sich zwar zunächst abwertend an, ist aber für ein Serienmotorrad die einzig richtige Lösung. Die Nachteile oder Unzulänglichkeiten sind oft zu verschmerzen, nicht gefährlich und werden üblicherweise auch nicht bemerkt.

Zitat von Sette

Der fährt doch sicher auch dem V. Rossi derartig um die Ohren, dass dem Hören und Sehen vergeht

Humbugh, ist doch schon physisch nicht möglich...
Kommt alles immer auf Terrain, Situation und Erfahrung an...
Nur liefert die Art des Fahrzeuges und das damit meist assoziierte "Image" oft nur geringen oder sogar fehlerhaften Hinweis auf die tatsächliche Fahrerfahrung...

Denke blue hat's gut zusammengefaßt:

Zitat von blue0711

Die wollen ein Ding, das alles für sie macht, wie sie es sich denken, keine Arbeit kostet, nicht erlernt werden muss und mit 1500 km Fahrpraxis im Jahr auch noch Fussrastenkratzend auf Schotter funktioniert.

Solche Einstellung reicht vielleicht für's Auto, der Motorradfahrer sollte IMHO mental schon etwas mehr mitbringen...
Die ganzen Systeme & Konzepte haben ihre Vor- aber ggF auch Nachteile, und über die muß sich der Fahrer klug und sehr vertraut machen um damit dann auch entsprechend umgehen zu können...
Nur wann sollen sie? Hatte letztens wo gelesen daß die durchschnittliche Jahreskilometerleistung inzwischen unter 2.600km liegt ...
Das wären ja gerade mal ~5 Tage/anno?!

Zitat von mbrII

Hatte letztens wo gelesen daß die durchschnittliche Jahreskilometerleistung inzwischen unter 2.600km liegt ...
Das wären ja gerade mal ~5 Tage/anno?!

Martin, Du kannst doch nicht immer davon ausgehen dass alle Moppedfahrer täglich 500km abspulen, das machen doch nur wir mit unseren dicken Dampfern
Die Armaturenlecker jammern doch nach 150km am Tag schon dass ihnen die Handgelenke weh tun, die mit den Eisenhaufen bewegen sich sowieso nie weiter als 50km von ihrer Heimat weg und die, die wie gekreuzigt auf ihren Moppeds sitzen schaffen auch gerad mal um die 100km am Tag, wens n guter Tag is
also ziehn ma mal nen Schnitt von 100km am Tag dann fahren die doch bei einer Jahresleistung von 2600km eh 26Tage /anno.

scnr

Zitat von Stephan K

sehr gelb, ehemalige R1100S, jetzt in 'nem HU Rahmen.

Hallo Stephan,

das Gespann interessiert mich, könnste mir davon mal ein Foto als PN zukommen lassen?