Topo Deutschland V3

Zitat von trailsurfer

....
Dazu der Pflegeaufwand: Der Klettersteig wird nachgebessert, die Pfadfindergruppe baut kurzerhand einenen Steg über die Furt. Wer soll das "täglich" updaten, wieviel würden wir für die Karte bezahlen wollen ? ...

Hi,
das ist nicht das Problem.
Wenn Du Dir mal ansiehst, wie oft Papierkarten aktualisiert werden.....
Dort findest Du dazu überhaupt keine Infos.
Dort steht bei einer Furt nicht daneben, wann sie überflutet ist und wann nicht.
Auf eine Papierkarte mit Höhenlinien braucht es schon ziemlich viel
Erfahrung, zu erkennen wie die Steigungsverhältnisse sind.
Das GPSr wirft Dir für die geplante Strecke ein Höhenprofil aus, auf dem Du
leicht erkennen kannst, ob da ein Klettersteig "im Weg" steht oder nicht.
Zudem werden in der Garmin-Karte Bäche und Flüsse mit wechselndem
Wasserstand auch als solche gekennzeichnet!

Die große Zukunft sehe ich persönlich in den OSM-Karten.
Die sind häufig aktueller als die Garmin-Karten, auch wenn sie z. Zt. noch
in den ländlichen Gebieten etwas dünn sind.
Bei dem Aktualisierungstempo, daß im Moment bei OSM anliegt, wird
es aber nicht mehr lange dauern, bis eine nahezu vollständige Abdeckung
erreicht sein wird.
Zudem gibt es schon erste Ansätze diese Karten vollständig Routingfähig zu
machen (z.B.: mkgmap).
Ich selbst habe schon damit herumexperimentiert und muß sagen, das sieht
vielversprechend aus.

Zitat von trailsurfer

Zu Fuß. Okay.
Nun hat es da aber einen Klettersteig auf dem Weg zum Ziel. Also kann der Radfahrer über diesen Weg nicht geroutet werden.

Das dürfte nach meiner Einschätzung vom Grundsatz her doch nicht wesentlich anders sein, als die Vermeidung von Autobahnen im "Fußgängermodus". Aber ich stimme Dir zu, dass bei immer höheren Ansprüchen bezüglich der Kategorisierung von Wegen, die Karten tendentiell teurer werden.
Im übrigen möchte ich nochmals darauf verweisen, dass für mich Autorouting bei Radtouren und Fußwanderungen durchaus verzichtbar ist. Mir reicht für den Fall, dass ich es mal eilig habe, die Routingfunktion meiner CN völlig aus. Ich habe rd. 4 Jahre mit der im GPS-Gerät nicht routingfähigen Metroguide gearbeitet und dabei nie ein Defizit im Leistungsspektrum der Kombination VISTA/Metroguide empfunden.

mfg

- horst -

...ich sehe das Problem eher darin, dass früher oder später der erste gegen Garmin oder andere Hersteller klagt, weil ihn sein Navi über für ihn unbezwingbare Wege geroutet hat:

So nach dem Motto: ich bin von der Zugspitze abgestürzt, obwohl mein Navi mich da rüber geroutet hat... :p

Zitat

=HerbertRD07;269026So nach dem Motto: ich bin von der Zugspitze abgestürzt, obwohl mein Navi mich da rüber geroutet hat... :p

So sehe ich das auch.
Ich lese hier schon eine Weile mit und bin mir nicht sicher ob ich lachen oder weinen soll.

Die Topo V2beruht auf den Grenzen der Landesvermessungsämter . So ist es z.B. in der Holledau (da wo´s den weltbesten Hopfen gibt) so dass die Feldgrenzen zugrunde liegen, alles dazwischen was der Treckerzufahrt dient, gilt als Weg.
Ist nun der Bauer mal ein bisschen von der Rolle und pflügt mit dem 12 Ender einen Meter zu weit raus hat man 7, 8 Meter die nicht zu überwinden sind.

DARAUF soll nun irgendeine Firma autorouting aufbauen ? :o.

Autorouting im Ourtoor funktioniert m.E. nur wenn auch die "Wege" begrenzt werden.
DA ist mir aber die jetzige Lösung tausendmal lieber.

Oder man greift auf die Park- Naturschutzgebiet- u.ä. Lösung zurück.
Das gibt es schon und ist günstiger als die Topo mit allen Trampelpfaden und Fernsehtürmen Dutschlands

Hallo Leute,
schaut Euch doch mal auf dieser Seite die "Routing-Funktion" genauer an:
http://outdooractive.com
Ich selbst habe mir (nach anfänglicher Zögerung) den "ADAC-TourGuide Deutschland" insbesondere zum Planen von Mountainbiken-Tracks gekauft und bin bisher sehr zufrieden damit.
Klar, dass es bei der Vektor-Routingkarte keine Unterscheidung nach der Wegebeschaffenheit gibt, aber das kann man mit etwas Erfahrung auch aus der "überlagerten" Rasterkarte ablesen.
Für eine abschließende Kontrolle kann man den Track zudem noch im mitgelieferten Luftbild kontrollieren.
Meines Erachtens gibt es momentan für Deutschland nichts besseres.

P.S.
Wie ich über den Verlag in Erfahrung bringen konnte, ist für Österreich und Italien Ähnliches in Planung ...

Hi,
zu outdooractive gibt es schon ein paar Meldungen hier im Board.
Such mal danach.
Wesentlich flexibler aber leider nicht Deutschlandweit sind die Radroutenplaner von Hessen und NRW, die nicht nur für Radfahrer geeignet sind.

http://www.naviboard.de/vb/showpost.php?p=255430&postcount=2
http://www.naviboard.de/vb/sho…2779&highlight=tour+guide

Hier die Links zu den Radroutenplanern
http://www.radroutenplaner.nrw.de
http://www.radroutenplaner.hessen.de

Aus meiner Sicht wäre das Ganze toll, wenn die Topo V3 eine vernünftige Darstellung hätte und eine Autoroutingfunktion. Dann könnte man sich eine Karte auf dem GPS sparen. Da man sich dann aber eine Karte sparen könnte, wird es dass wohl nie geben .

Ich glaube viele hier haben ein falsches Verständnis davon, was Autorouting bei einer Topo-Karte bringen kann und soll.

Es geht doch nicht in erster Linie darum, dass eine Topo-Karte mir als Radfahrer oder Wanderer den schnellsten oder kürzesten Weg ausrechnet. Das ist beim Autofahren ok, aber ich mache dorch keine Radtour weil ich den schnellsten oder kürzesten Weg von A nach B fahren will. Beim Autofahren nehme ich in Kauf, dass der schnellste oder kürzeste Weg potthässlich ist, bei Radfahren wäre das inakzeptabel.

Was eine "dumme" autoroutingfähige Karte bringt, kann man an der OSM sehen, die es ja auch in einer Version gibt, wo man sich über jeden Wiesenweg führen lassen kann. Kürzester Weg geht damit, aber praktischer Wert = NULL.

Sinnvoll ist doch vielmehr, dass wirklich solche Rad- oder Wanderwege erfasst werden, die sich dafür besonders eignen, also z.B. alle von den jeweiligen Bundesländern definierten "offiziellen" Radwanderwege.

Es geht dann nicht darum, einen 500km langen sowieso schon wunderbar ausgeschilderten Radfernweg nachzufahren, sondern eben für beliebige Strecken über mehrere solcher offiziellen Wege eine Strecke finden zu lassen. Wenn ich Berlin->Posemuckel eingebe, würde der mich vielleicht zuerst auf den Radweg Berlin->Usedom führen, von da auf den Regionalradweg Uckermark und von dort die letzten Kilometer auf einer netten ruhigen Nebenstrecke etc.

Ich sag mal so: Die Routingfunktion brauche ich nur zum Ausgangspunkt meiner Tour zu kommen. Ab da gehe ich nach Karte, meiner Route oder nach meinem Track.
Die Routingfunktion bräuchte ich nur damit ich mir die CN sparen könnte.

Zitat von wildgoose

...

Ne, im Outdoorbereich muss SELBST navigiert werden. Ich vertrau mein Leben doch nicht so einem Gerät an :p

lg, Paul

Hallo,

man muss ja nicht bedingungslos gehorchen.
Es ist doch nur für Leute gefährlich, die mit dem Einschalten des Navis das Gehirn abschalten.
Mitdenken ist doch immer noch angesagt.

Gruß Jürgen

Geh bitte, es geht doch beim Autorouting nicht darum mich zu einem 5 km entfernten Platz zu bringen, sondern einfach um sich einen Track viel schneller zusammenzuklicken.

Zu OSM
Mann kann die Wegarten so optimieren, dass das Routing perfekt funktioniert fuer die Gewaehlte Bewegungsart. Dazu muss man nur die Zuordnung der Wege veraendern. Ein Wanderweg wird bspw. als 0x01 Highway eingetragen, etc.....
Mann muss sich halt daher, je nach gewaehlter Fortbewegung eine eigene Karte hochladen.

Zitat von wildgoose

....
ich sehe Autorouting im Outdoor-/Offroadbereich nicht als Fortschritt sondern eher als gefährlich und fahrlässig an.

Relativ rasch können Trampelpfade im Gebirge weggespült werden. Wege sind nach kurzer Zeit zugewachsen (tja, Buschmesser eingepackt?).....

Hallo Paul,
wie kann Dir denn in solchen Situationen eine NICHT routingfähige Karte
besser helfen als eine routingfähige Karte?
Egal welches Kartenmaterial Du drauf hast, das wird den Wettersturz wohl
kaum hindern den Trampelpfad hinfort zu spülen.
Irgendwie verstehe ich das Argument nicht.
Wenn Du eine Tour zu Hause vorbereitest, ist das ebenso ein Schuss ins
Blaue, als wenn Du unterwegs die Routingfunktion nutzt.
Sich vorab erkundigen in welchem Zustand die Wege sind, kannst Du mit
und ohne routingfähige Karte.

Zitat von wildgoose

..... die stehen einfach auf den Standpunkt, das MUSS so sein, das Gerät macht eine Route und die muss jetzt 1000%ig richtig sein und auch befahr/begehbar sein.
......
Aber die Halbschuh-Touristen ... hmm, zusammen mit einer Autoroute, die haben ja nicht einmal eine Papierkarte mit. .....

Hallo Paul,
ja das kann ich nachvollziehen. Das ist ähnlich bei den Autos mit ABS,ESP usw.
Da glaubt auch so mancher Möchtegern-Schumi "Mir kann ja nix passieren, die Elektronik macht das schon...."

Solche wird es immer geben. Wenn solche Idio... nicht immer wieder z.B.
die Retter der Bergwacht in Gefahr bringen würden, wäre es mir vollkommen
egal was mit denen passiert.

Hallo Wolfgang,
die Papierkarte und der Kompass sind bei mir immer dabei, wenn ich in
Gegenden unterwegs bin, in denen ich mich nicht so gut auskenne. Das
predigen wir hier ja schon seit Jahren. Wie gesagt, diese suizidgefährdeten
Trott.... sollen doch sehen wie sie dann zurechtkommen.
Da kann man dem Kartenhersteller doch keinen Strick draus drehen.
Zudem bewegen sich doch unsere Mitglieder nicht alle im Hochgebirge.
Wenn Du mit deinem Porsche mit 250 Sachen in eine Familienkutsche rast,
wird Porsche zwar auch vorgehalten, sie sollten doch besser nicht so schnelle
Autos bauen, aber die nächste Modellreihe wird halt noch schneller sein.
Die Leute wollen es, also bekommen sie es auch.
Ich will zwar keinen Porsche, aber eine routingfähige Karte. So ist das nun
mal. Wenn Garmin sie mir nicht liefert, mache ich sie mir eben selbst.
(Stichwort OSM und mkgmap)

Liebe Leute,
wenn eine Familie eine mehr als 8 stündige Wanderung unternimmt, dann wird wohl auch der grösste Depp eine solche Wanderung nicht ohne Vorbereitung unternehmen.

Anders ist natürlich das Latschen um einen See, oder eben mal auf einen Aussichtshügel/-berg.

Für Radreisegruppen ist die routingfähige Topo ein Segen. Allein die Beantwortung der Frage "Kommen wir auch ans Ziel, wenn wir diesen Weg durch den Wald nehmen?" oder "Gibt es einen Radweg am Seeufer?" ist super einfach zu klären.

Gruß
Günther