Routeneingabe unterwegs muß kesseln

Hallo Gibuld

Ich habe in meinem letzten Posting gezielt verzichtet auf die einzelnen Punkte einzugehen und sie zu werten. Hat mich fasziniert mit welchem Elan Du versucht hast rein thoretisch abstrackt die Geräte kennen- und einstuffen zu lernen. Manches hast Du gut erfasst und anderes nicht.

Aus Deiner Antwort an Michael lese ich aber erneut Deinen Mangel an praktischer Erfahrung mit den Geräten oder wenigstens einigen davon heraus. Michael gehört da schon eher zu den Experten. Er weiss aus eigener Erfahrung wovon er schreibt.

Ich denke es ist jetzt wirklich an der Zeit Dich an die Praxis zu machen. Dich mit der Navigation in den unterschiedlichen Situationen auseinander zu setzen und die Geräte mal in die Hand zu nehmen. Gute Händler nehmen sich da Zeit und geben Dir die Möglichkeit Dir die Geräte ausgiebig ansehen zu können. Ich spreche aber nicht von M..M.. oder ähnlichen Geschäften. Was Deine Testbedürfnisse angeht, kannst Du die ziemlich vergessen. Kann auch durchaus sein, dass Du Dich mal mit dem einen oder anderen hier aus dem Forum für eine kleine Runde verabreden musst. So wie Du das angehst, musst Du Dir dazu Zeit nehmen und solltest einen überstürzten Kauf vermeiden.

Ganz ruhig bleiben Jungs! Jeder nutzt sein Navi anders - wenn ich eine Tour plane weiß ich den Startpunkt und relativ häufig auch den Zielpunkt - und wenn ich auf der Strecke dabei an ein paar bestimmten Wegpunkten vorbeikommen will - ok no problem - anders siehts doch aber schon wieder aus, wenn ich bestimmte Strecken (z.B. kleine kurvige Sträßchen) fahren möchte -dann bleibt mir notfalls halt nichts andres übrig als entweder dann "das Gummiband" entrsprechend zu verlegen oder weitere Zwischenpunkte festzulegen. Bei Strecken von ein paar hundert Kilometer am kleinen Display find ich das ganz schön nervig - mir machts z.B. Spaß eine Tour vorher am PC zu planen und unterwegs muss ich mich ja nicht sklavisch an die selbst gewählte Route halten.....
Ich selbst habe seit Jahren einen BMW NAvigaor II / Streetpilot 2820 / Garmin edge und Oregon 400 / jeder hat Vor- und Nachteile - mal sehen wie der neue zumo 660 ausfällt....
Befürchte allerdings auch: nix geht übers persönlich testen - und wenn man dann die ganzen Tricks bei den einzelnen Geräten kennt, flutscht auch unterwegs die Routenplanung

Gibuld:
Du solltest wirklich, wie Dieter, Michael und vtnet es Dir geraten
haben,
endlich mal den Fachhandel besuchen! (Und dann auch dort kaufen)
Es ist mir schleierhaft, wie Du z.B. aus dem Handbuch des 60CSx
alle seine Funktionen in so kurzer Zeit erfassen konntest.
Wir haben alleine im 60/76er Forum über 2700 Beiträge, die
sich mit diesem Gerät und seinem Marinezwilling 76 befassen.

Deine letzte Antwort auf Dieters Beitrag ist schlichtweg inakzeptabel.
Hier hast Du es mit kompetenten Leuten zu tun, die bereit sind
ihr Wissen mit Dir zu teilen. Die haben ALLE schon mal einen
GPSr in den Händen gehalten. Du auch?
Du hingegen kaufst anscheinend auch noch ein KFZ auf diese Weise.
Ohne Dich mal auf eine Probefahrt einzulassen, entscheidest du nach
Handbüchern und Forenbeiträgen.
Das geht so nicht.
Es ehrt Dich, daß Du Deine Aufstellung hier zur Verfügung stellst,
so funktionieren Foren. Dafür sind Dir auch alle dankbar, aber
Die Netiquette sollte trotzdem bewahrt werden.
Dieter hat Dich hier nicht beleidigt, sonden nur den Tipp gegeben, nach
all Deinen bisherigen Erkenntnissen nun endlich mal die Geräte
in Natura anzusehen. Du antwortest mit "Platzhirsch". Das ist
in höchstem Maße unfair.

Ich weiß schon wie das hier läuft. Erst intensivste Beratung durch erfahrene
User holen und dann sehen, wo ich das Gerät am billigsten im Netz
saugen kann.

Zitat von Gibuld

So und jetzt mal Hand aufs Herz: Wusstest du Bescheid über den 620 hinsichtlich dessen was ich geschrieben habe ?

Im Gegensatz zu Dir habe ich das Gerät gesehen und in der Hand gehabt! Bei den Tests zu dem Link den ich Dir gegeben habe war ich persönlich dabei!

Zitat von Gibuld

Ach wie schröcklich, wenn hier so ein Greenhorn daher kommt und uns sagen will, was Sache ist !
Mein lieber, glaub mir, du bist nicht der erste Platzhirsch, der mir in irgendwelchen Foren mit gesenktem Geweih entgegenspringt. Ich kenn mich da mittlerweile aus.

Das hier wäre nicht nur eine Rote Karte wert, dass hier wäre es Wert Dir mal 2 Wochen Bedenkzeit zu verordnen bevor Du hier im Forum auch nur noch ein mal etwas schreibst!

Deine Reaktion lässt eine ganz grosse Selbstüberschätzung und Überheblichkeit erkennen, und wie Du selber schreibst, die Du anscheinend auch schon in anderen Foren an den Tag gelegt hast. Für solche Leute haben wir eine andere Bezeichnung als Greenhorn oder Stümper, solche Leute werden in Foren als Troll bezeichnet. Glaube mir Du bist hier nicht der erste Troll der auftaucht und das Gefühl hat er könne besserwisserisch auftreten und Unruhe stiften. Ich kann Dir versichern dass dieses Forum mit Trolls angemessen umzugehen weiss und dabei nicht zögert auch zu drastischen Massnahmen zu greifen! Es gibt hier viele erfahrene GPS-User, die mit viel Geduld in Ihrer Freizeit bereit sind, Hilfestellung für andere zu geben die erst gerade begonnen haben sich mit der ganzen Materie der GPS-Navigation und der Vielfalt der GPS-Geräte auseinander zu setzen und sich einzuarbeiten. Es geht definitiv zu weit wenn Anfänger wie Du meinen diese erfahrenen User hier in diesem Ton und in dieser Haltung anfahren zu können, wie Du es gerade eben getan hast. Das haben die definitiv nicht nötig!

Ich möchte betonen, niemand hat Dich hier als Greenhorn oder Stümper bezeichnet. Du bist der einzige der diese Bezeichnungen in den Mund genommen hat. Nur hast Du ganz offensichtlich von der ganzen Materie sehr wenig bis keine Ahnung. Das was Du hier geschrieben hast - und ich hab's sehr wohl gelesen und mitverfolgt - zeigt das mehr als gut auf. Du kennst nicht einfach die Geräte nicht mal ansatzweise, Du hast auch kaum eine Ahnung um was es bei der GPS-Navigation wirklich geht. Das wäre nicht weiter schlimm, hier hat jeder irgendwann mal begonnen sich mit dem Thema auseinander zu setzen. Wir haben hier schon duzenden geholfen Ihren Weg beim Kennenlernen der Materie und der Geräte zu finden. Du hast Deinen Weg gewählt und bist theoretisch und ein wenig abstrakt an die Sache heran gegangen. Das ist absolut kein Problem. Wir haben uns darauf eingelassen und Dir versucht die notwendigen Informationen zu geben. Wir haben aber auch mehrfach darauf hingewiesen, dass langsam der Zeitpunkt für die Praxis gekommen ist. Das war von niemandem ablehnend gemeint sondern basiert auf der Erfahrung, dass diese Geräte nicht einfach abstrakt theoretisch verstanden und kennen gelernt werden können, sondern wirklich in die Hand genommen werden müssen. Wenn man dann mal einige praktisch kennt, hat man eine Basis andere auch aus der Distanz einigermassen zu begreiffen.

Ich denke ein nächster angemessener Beitrag Deinerseits hier im Forum wäre eine ausdrückliche Entschuldigung für Dein Verhalten eben. Und dann eine klare Korrektur Deiner Haltung beim weiter schreiben zu etwas mehr Bescheidenheit, ansonsten bist Du hier in diesem Forum klar fehl am Platz! Dann suche Dir doch ein Forum in dem Deine Umgangsformen erwünscht und normal sind! Da wird Dir dann auch kein "Platzhiersch" mit gesenktem Geweih entgegenspringen!

Hallo Gibuld,
Wie ich weiter oben schon anmerkte, das Problem ist;
A: Das die Gebrauchsanleitungen von Garmin, gelinde ausgedrückt, sehr
sparsam sind.
Das sieht man schon daran das hier im Forum so viel los ist. Mit einem
einigermaßenbrauchbarem Handbuch zu den Geräten würde sich so
manche Frage hier erübrigen.
B: Die Gerätesoftware wird ständig weiterentwickelt, somit können die
Gebrauchsanweisungen gar nicht vollständig sein. Das heist das alle Navis
von Garmin über Funktionen verfügen die im Manual nicht dokumentiert sind
zB kann man beim 60csx sehr wohl Routen über die Kartenansicht erstellen
bzw über die "Gumibandfunktion" bearbeiten.

Auch ich rate dir hiermit noch einmal, sieh dir die Geräte an, die Gebrauchsanweisungen taugen nichts.

Grüße, Hein

Hallo Gibuld

Zitat von Gibuld

Zunächst, ich sehe ein, dass ich gegenüber Dieter übers Ziel hinausgeschossen bin und entschuldige mich für meine Ausdrucksweise. Insbesondere Platzhirsch nehme ich zurück.
Trotzdem muß es mir erlaubt sein, zu vorstehenden Ausführungen Stellung zu nehmen.

Was mich betrifft: Entschuldigung angenommen und die Sache soweit vergessen, so dass wir hier vernünftig weiter die eigentlichen Sachen diskutieren können. Und ich nehme hier auch den Troll wieder zurück.

Ich sehe gerade, dass ich an einem Punkt mit einem anderen Thema ein durcheinander gemacht habe. Ich habe hier nie einen Link zu unserem Test des 620 ers rein gestellt. Das war in einem anderen Thema. Somit schiebe ich den Link jetzt fairerweise noch nach: http://www.naviuser.at/forum/showthread.php?t=1535 Was die Eingabe betrifft, ist das Gerät einfach ein nüvi....

Zitat von Gibuld

Von Dieter habe ich zu allen Zeiten aus den Rückmeldungen herausgelesen:
Junge, mach mal langsam, du kannst es eh nicht begreifen.

Das war bei meinen beiden ersten Beiträgen nie mein Gedanke. Im Gegenteil ich traue Dir klar zu, dass Du es begreifen kannst, und ich staune wie abstrakt Du das ganze aufgebaut hast. Und wenn ich das schreibe ist das absolut positiv gemeint. Hingegen erkenne ich, dass Du eine Limite erreicht hast ab der es nicht mehr sinnvoll weiter geht ohne jetzt die Geräte in die Hand zu nehmen. Wenn Du die Beiträge anderer einmal genau liest wirst Du erkennen, dass ich damit nicht alleine dastehe. Ich wollte gezielt nicht hingehen und dein aufgelistetes Fazit auseinander Pflücken, denn das wäre dann tatsächlich in eine theoretische ideologische Diskussion ausgeartet. Es ist so, einiges hast Du sehr gut erfasst anderes nicht. Das wird diskutierbar, sobald Du die Geräte mal wirklich in der Hand hattest. Das wir das so klar erfasst und auch geäussert haben hat damit zu tun, dass wir in diesem Punkt doch einiges an Erfahrung im Umgang mit diesen Geräten und in der Beratung von anderen hier im Forum mitbringen.

Ich empfinde im bisherigen Themenverlauf auch nirgends, dass da irgendwer etwas abzublocken versucht um das Aufdecken etwaiger Schwächen einzelner Geräte zu verhindern. Eines ist in Deiner Liste unbestritten richtig, die 27x stehen für Deinen Anwendungsbereich berechtigt ganz oben. Ich bin sicher dass Du mit einem dieser Geräte auch in einigen Jahren noch glücklich sein wirst. Wenn nicht mit dem, dann schon gar nicht mit den anderen! Wenn Du Dich mit dem Gerät auseinandersetzt - was Du zweifellos machen wirst - dann wirst Du es wie die anderen 27x-Besitzer nur unter Drohung gengen Leib und Leben wieder hergeben wollen....

So, ich hoffe dass wir in Zukunft hier im Forum wieder friedlich und konstruktiv mit Dir diskutieren können.

Hallo Gibold,
schön zu hören, daß sich die Wogen geglättet haben. Auch von mir
kommt natürlich ein ehrliches Versöhnungsangebot.

Die grafische Routeneingabe gestaltet sich beim 60CSx wie folgt:
Einen neue leere Route anlegen, dann zur Karte umschalten und Punkt
für Punkt die Route mittels Gummiband eingeben.
Danach wieder zurück schalten und mittels Knopfdruck die Navigation
starten. Das funktioniert sowohl mit automatischer Berechnung der
Route als auch Luftlinien-Routing.
Nachträgliche Änderungen an der Route sind sowohl grafisch auf der
Karte mittels Gummiband, als auch über die Eingabe von Wegpunkten
jederzeit möglich.

Hallo Gibuld,
nach unseren Erfahrungen hier, sind die Chancen eine vernünfige Beratung zu bekommen in den von dir genannten Fahrradläden, Outdoorläden und bei Mopothändlern un einiges größer wie in einem Elektoladen, von den sogenannten Elektrofachmärkten wollen wir erst gar nicht reden.
In den Outoor- Farrad- und Mopedläden sind das meist nicht nur Verkäufer sondern Leute die solche Geräte auch selber nutzen. Ein Moppethändler zB wird eher verstehen was du auf deiner Motorisierten Gehhilfe eigentlich mit so einem Gerät machen möchtest.

Zu deinen Fragen,
Zu 1: eine Tastensperre wird wohl nicht kommen. Ich persönlich habe sie aber auch in den letzten 2 Jahren nicht vermisst.
Zu 2: können dir sicher andere hier besser Antworten.

Grüße, Hein

Hallo Gibuld,

Zitat von Gibuld

... Bleibt jetzt nur noch, dass Garmin das Manual auf Vordermann bringt, damit es irgendwie mit der HW zusammenpasst. Von Route anlegen aus der Karte steht da nichts drin.
....

Da hast Du unser aller vollste Unterstützung. Die Handbücher von
Garmin sind unter aller Kanone. Dort werden nur die grundlegendsten
Funktionen besprochen. Das ist immer wieder ein Thema hier im Board.
Garmin verlässt sich wohl auf die Community, leider.

Zitat

1. Besteht Hoffnung, das ein FW-Update kommt, um die Tasten sperren zu können ?
2. Bei Einschalten der Declutter-Funktion scheinen nach den Bildern, die ich gesehen habe, auch die Ortsnamen zu verschwinden – wäre mir unpassend.

Zu 1.: Nein, das ist auch so ein Punkt, der immer wieder gewünscht wird, aber nie umgesetzt wurde. In der Praxis hat sich jedoch herausgestellt, daß es kaum Probleme gibt, weil diese Funktion fehlt.
Zu 2.: Das ist korrekt, macht aber auch selten Schwierigkeiten, da
die Declutter-Funktion hauptsächlich in hohen Zoomstufen Verwendung
findet. Wenn man herauszoomt, schaltet das Gerät ab einer
bestimmten Zoomstufe auf die Basiskarte. Auf dieser Basiskarte macht
die Declutter-Funktion keinen Sinn mehr. Ich nutze die Funktion äußerst
selten. Optimal ist es aber wirklich nicht, das stimmt auf jeden Fall,
kann aber unter "kleinerer Schönheitsfehler" abgehakt werden.

Zitat

....
Von den größeren Elektronik-Läden war kein einziger dabei (RedZac, Trevi, Blöd-M). Auch kein einziger kleiner regionaler Elektroladen (TV, PC etc.)
....

In diesen Läden findest du fast ausschließlich Nüvi und Zumo,
keine Outdoorgeräte oder Garmins mit dem Funktionsumfang,
der Dir vorschwebt.

Zitat

....
Jedoch jede Menge Fahrradläden, Outdoorläden, ein paar Motorradhändler.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ich da die notwendige Kompetenz finde.
....

Gerade dort wirst Du besser beraten sein, denn gerade in Fahrradläden
und Outdoorläden werden entsprechende Geräte geführt.

Zitat

.....

Ich vermute, du bist einer der Leidtragenden dieses Käuferverhaltens.
......

Ja, das stimmt und es tut mir leid, daß ich dir das einfach so
vorgeworfen habe. Ich war ein wenig in Rage an dem Abend.
Bei mir war es im Bereich digitale Fotoapparate.
Erst Beratung bei uns im Fachgeschäft und dann bei ebäi gekauft.
Eine Woche später standen sie dann wieder bei uns im Laden.
Genau die Kamera in der Hand, nach der sie sich bei uns erkundigt
hatten: "Ich habe die Kamera von meiner (Tochter, Mutter, Oma, Tante blabla)
geschenkt bekommen, können sie mir das und das und das und das erklären?"
Ich hatte offizielle Erlaubnis vom Chef, die achtkantig vor die Türe
zu setzen.
Irgendwann haben wir dann die Fotoabteilung geschlossen und uns
auf den Verkauf von Brillen konzentriert.

Zitat

....
Wenn´s in meiner Region wäre, ....

In welcher Region wohnst du denn, vielleicht hat eines unserer Mitglieder
noch eine Idee wo Du hingehen könntest.

Hallo Gibuld

Schön wäre es sicher, wenn Du gleich mehrere Geräte die Du sehen willst nebeneinander sehen könntest. Wenn das aber nicht geht, würde ich Dir Vorschlagen, hier mal nach Leuten zu suchen, die eines der Geräte besitzen und die mal zu Fragen, ob Ihr Euch treffen und das Gerät in Ruhe anschauen könntet.