Routeneingabe unterwegs muß kesseln

So auf meine und meiner Maschine alten Tage kann ich es uns nicht mehr länger zumuten, uns auf Touren ständig zu verfahren. Der Routenzettel muß durch ein PNA ersetzt werden.
Nur, welches pass zu uns ?
Eines ist von vornherein klar, die mehrtägige Route vorher am PC ausarbeiten und danach sklavisch abfahren is nich ! Unterwegs entstehen zu viele Imponderabilien.
Also: Das Gerät muß mir die Möglichkeit bieten, die fällige Tagesroute effektiv einzugeben. Meine Planung erfolgt nach wie vor an der Straßenkarte. Das Navi hat vor allem die Aufgabe, mir über die krummen Hirnwindungen der Straßenbeschilderer hinwegzuhelfen. Über die gefahrene Strecke bin ich der Herr – bzw. wir, wenn wir zu mehreren die Tagesstrecke ausklamüsern. Das Navi ist nur das Gescherr und hat mich dahin zu bringen, wo ich hin will.

Habe nun heruntergeladen: Manuale von Garmin Zumo 550, TomTom Rider und eine Anleitung für Magellan Crossover.

TomTom und Magellan scheinen die manuelle grafische Routeneingabe in Ansätzen zu beherrschen – wenn auch nicht so elegant wie ich mir das vorstelle.
Im Garmin Manual (englisch) finde ich hierzu nur die Möglichkeit

Adding a Stop to Your Route
You can add a stop to your route. The zūmo gives you directions to the stop and then to
your final destination.
1. With a route active, touch Menu on the Map page, and
touch Where to.
2. Search for the extra stop.
3. Touch Go.
4. Touch Add as Via Point to add this stop before your
destination. Touch Set as new Destination to make this
your new final destination.

Demnach bin ich hier Wegepunkt für Wegepunkt am durchzappen durch mehrere Menues und die Karte. Ist mein Eindruck richtig ?
Neben diesen Stops kann man auch „Locations“ vordefinieren und in Favoriten abspeichern, aber das ist sicher nicht das, was ich will.

Was ich mir vorstellen würde:
Ein Modus „Routeneingabe“ wo ich
- einen Startpunkt eingeben kann
- die Kartenansicht habe
- bequem zoomen und scrollen kann
- Nach MS Definition „graue Wegepunkte“ nun folgendermaßen eingeben kann:
- Setze den Cursor auf einen Straßenpunkt (meinetwegen auch Kreuzung)
- Betätige eine Taste oder Touchscreen-Feld um diesen Punkt als Wegepunkt zu bestätigen
- Daraufhin wird die Differenzstrecke vom letzten Wegepunkt zum aktuellen berechnet und angezeigt
- Wenn´s mir nicht passt, mach ich´s wieder rückgängig (noch mal rückgängig löscht auch den davor liegenden Wegepunkt).
- Dies alles ohne dass ich die Kartenansicht verlassen muß
- Die Handhabung von POI´s und Zwischenzielen und Endzielen kann wie bewährt erfolgen.

Das ganze halt in ähnlicher Form wie in MS oder anderen Routenplanern für den PC. Herrgott, ist so was eigentlich so schwer umzusetzen ?
Solange das nicht flott funktioniert, taugen für mich die ganzen Gerätchen nichts. Auf Garmin habe ich ein Auge geworfen wegen der lifetime Geschichte.

Danke, für deinen Hinweis. Bist mir beim Lesen hier im Board schon mehrmals über den Weg gelaufen.
Die genannten Geräte sind mir hier schon mehrmals aufgefallen, ohne daß ich mich näher damit beschäftigt hätte. Irgendwie stand zwischen den Zeilen immer: veraltet.
Nach genauerem Ansehen sage ich jetzt: tolle Geräte, blos weiß ich nicht, wie ich ohne Touchscreen meine Vorgabe effektive Eingabe realisieren soll.
Beim Nachlesen des Zumo Manuals scheint es mir so zu sein, daß ich für die Definition von Stop-Punkten als Wegepunkte nur am Anfang in ein Menue eintauchen muß, danach aber aus der Kartenansicht nacheinander die Wegepunkte definieren kann - oder liege ich da falsch ?

paul-josef, Herzlichen Dank für deine ausführlichen Erläuterungen.
Mittlerweile habe ich mich auch näher mit dem 60csx beschäftigt und bin irgendwie ziemlich davon angetan. Ob das kleinere Display mir aber auf Dauer genügen würde (auch Auto!) bin ich mir nur nicht ganz sicher.
Auf den ersten Blick, das 60csx hat
- die neue Technik
- Outdoor Navigation
- wasserdicht, helles Display
- Lange Batteriestandzeit - also eigentlich ohne Stromanschluß gut benutzbar

Die Bedienung (Routeneingabe) dürfte doch sehr ähnlich zu 276/278c sein oder ?

Was mir nicht so ganz gefällt ist die Kartendarstellung z.B. in Städten.
Gruß,
Gibuld

Hallo, Danke Euch allen für die nützlichen Berichte. Ich sitze leider da und muß aus den teilweise miserablen Handbüchern eine Vorstellung gewinnen, wie der Ablauf aussieht, wenn man eine Route selbst eingeben will. Euch würde ich ja gerne blind folgen, aber vorher eine Imagination vom Ablauf zu haben ist doch schon besser. Wenn das Gerät da ist und ich komme nicht zurecht, ist es zu spät.

Die generelle Philosophie bei allem Geräten scheint zu sein, dass man eine Route

• Durch Start und Ziel sowie Autoroute definiert
• Durch Aneinanderreihen von vordefinierten Punkten aus Listen sowie Autorote definiret
• Wenn´s hoch kommt, noch mittels Via-Punkten eine bestehende Route verschieben kann.

Auf dieser Basis muß ich für meinen Zweck also Start und Ziel definieren, abspeichern und dann die Wegepunkte (Via´s) reinpfriemeln. Die Frage ist : wie einfach geht das ?

@webGandalf: Hast recht, der 60csx (und noch weniger der Oregon) taugen nichts für die Aufgabe. Habe das aus deren Handbüchern entschlüsselt.

@dannemann: „Ja“ heißt sicher, ich liege falsch – deckt sich dann auch mit mhitzler.

@paul-josef:
Wenn man eine eigene Route eingeben will, ist das entscheidende bei einer Serie von einzugebenden Wegepunkten: wie aufwendig ist der Zyklus für die Eingabe eines einzelnen Wegepunktes.
Der Idealzyklus nach meiner eingangs formulierten Idee sähe so aus:
<Cursor setzen> <Enter> <Resultat anschauen>

Nach Sichtung der Manuale für 276c/278 sehe ich, dass es dort auch einigermaßen elegant geht – Voraussetzung, meine Vermutung stimmt, dass bei Wiederaufruf einer Form die zuletzt verwendete Aktion immer noch „highlightet“ ist.
So liest es sich:
Adding and Editing Stops (Via Points)
You can add Via Points—points through which you would like to
travel—to your route using the Edit Vias option.
To add Via Points to your route:
1. While navigating your route, press NAV to open the Navigate
menu.
2. Use the ROCKER to select Edit Vias, and press ENTER.
The Add/Edit Vias window opens.
3. Highlight Add Via Point, and press ENTER.
4. From the pop-up window, highlight either Use Map or Use
Find Menu, and press ENTER.
5. If you selected Use Map, use the ROCKER to select an item
on the map, and press ENTER.
……
6. Repeat steps 3 through 5 until you have added all of the Via
Points that you want. Highlight Done, and press ENTER to
apply the new Via Points to the route.

Ein Zyklus besteht also aus Step3-5 und sähe so aus:
<Enter> <Enter> <Cursor setzen> <Enter> <Resultat anschauen ??? >
(3,) (4.) (5.) (5.)

Was mir nicht klar ist, wie solcherlei eingegebene Via-Punkte dargestellt werden und welche Kontrolle ich über das Ergebnis habe. Für den 176 habe ich mal gesehen, dass dort Via´s vor dem Neurouten als „direkt verbunden“ dargestellt werden.

mhitzler. Du scheinst das zumo ja gut zu kennen, leider habe ich kein Gefühl, wie obiger Zyklus für die Eingabe eines Wegpunktes dort aussieht. Könntest Du so was beisteuern ? Ich glaube, das wäre auch für andere User interessant.
Überhaupt: Ich wäre dankbar für diesbezüglichen Input von Navi-Enthusiasten, welche ihr eigenes Gerät gut kennen und diesbezüglich für gut oder schlecht halten.
Zum Schluß: Mittlerweile könnte ich auch was zur Aussagekraft der Garmin Manuale loslassen.

Danke,
Gibuld

Ja, paul-josef, so flutscht es. Geht ja absolut flott. Auch das Verschieben der Karte ist super gelöst, wie ich jetzt gesehen habe : Einfach auf den Rocker drücken, Pfeil wird weiß, Karte mit dem Rocker verschieben, wieder Rocker drücken, Pfeil wird schwarz, neuen Wegpunkt mit dem Rocker setzen – alles mit dem Daumen.
Kleines Problemchen ist nur noch, dass ich nach dem Routen etwas Aufwand haben werde um das Ergebnis zu checken. Bis dahin habe ich nämlich die Einzelheiten der geplanten Strecke vergessen.
Die Methode mit dem Eingeben einer „neuen Route“ habe ich deswegen nicht gefunden, weil sie im Manual unter „Marine Mode“ beschrieben wurde, ich jedoch nur unter „Automotive Mode“ gesucht habe.

Zitat

Zitat von Gibuld
Herrgott, ist so was eigentlich so schwer umzusetzen ?

Zitat

Zitat von paul-josef
Genau DAS fragen wir uns eigentlich auch immer und die Antwort ist ganz klar NEIN!

Mittlerweile habe ich mal über die Sache sinniert und glaube des Pudels Kern gefunden zu haben: Es liegt an WinCE & Co KG.
Die mobilen Bs sind nicht multitaskingfähig, Deshalb kann ein Router nicht ständig nebenher mitlaufen.
Trotzdem, wenn die Hersteller zu Ende gedacht hätten, wären sie vielleicht zu folgender Erkenntnis gekommen: Was will der Mann/die Frau in diesem Modus eigentlich machen?
Wegepunkte setzen, die die Route festlegen ! Ergo werden diese so eng gesetzt, dass der Router nur eine einzige sinnvolle Möglichkeit hat. Dafür könnten wir doch eigentlich einen Mini-Router als Subroutine laufen lassen. Wenn der erkennt, ich schaff`s nicht, dann soll er sofort abbrechen. Der Anwender wird den Wegpunkt dann schon von allein näher ran setzen.
Und wenn der Router es dann schafft, dann so blitzschnell wie ... weil, tu tun hat er ja eigentlich nichts, ausser den Willen des Eingebers umzusetzen.

@dannemann
Legst du die Hand ins Feuer für 5 Min für 3-400 km ?
In den Alpen glaub ich schon. Aber leg mal eine gewollte Route durch NRW nur durch ländliche Gebiete.
Die 5 min habe ich allemal, weil 300 so etwa meine Tagesrouten sind. Zum Erstellen eines Routenzettels brauch ich ein Mehrfaches der Zeit. Ganz zu Schweigen von den verlorenen Zeiten beim Verfehlen der Strecke. Erst vor 2 Wochen habe ich im Böhmerwald eine Stunde verloren, als ich nach Streckenverlust im Niemandsland umkehren musste.
Durch die neuere Technik ist der Zumo für mich immer noch heiß. Ich hatte nur die Vorstellung, dass ich da Stundenlang am rumzappen bin für ´ne Tagestour.

@Hein-Blöd
Leider kann ich dich als Demonstrator nicht in Anspruch nehmen, da ich in SO-Bayern lebe.
Aber wie du siehst, kommen wir voran. Ausserdem haben so auch andere bei ähnlichen Problemen bei richtiger Suche was davon. Trotzdem, deine Idee ist gut. Wenn ich früher drauf gekommen wär – bzw. das Problem gekannt hätte - hätte ich unterwegs mal den einen oder anderen diesbezüglich angeqautscht.

Gibuld

Ich mache mal eine Zusammenfassung meiner Erkenntnisse zum Thema „Manuelle Routeneingabe“ bei den wasserressistenten Kandidaten

Gpsmap 27x
Super Lösung für Gesamtpaket Wegepunkteeingabe + gleichzeitige Kartenverschiebung.
Hier braucht man wirklich keinen PC zur Routenplanung.
Für Europaweite Touren problematisch mit Speicher und teuren Speichererweiterungen.
Online Kartenupdate nicht in den Flash. 512 MB max. von externen Karten reichen nicht für Update von CityMap.
Fehlendes SirfIII wohl kein echtes Problem.

Gpsmap 620
Endlich mal ein deutsches Handbuch online gefunden.
Wegepunkte können in der Karte zwar leicht hintereinander angegeben werden, aber :
Zum Verschieben der Karte mit dem Finger muß ins Hauptmenue und dann in Karten -> Navigationskarte gewechselt werden. Da man mit + und – Feldern bereits zoomen kann, braucht man nicht gleichzeitig auch noch die Funktion „mit Finger Kartenausschnitt wählen“. Sinnvoller wäre es, die Funktion „mit Finger Karte verschieben“ direkt zur Verfügung zu haben, dann könnte man die Funktionen Wegepunkte Eingabe und Kartenverschieben ohne Menuewechsel durchführen ! (Verhalten sollte in Optionen wenigstens wählbar sein).
Keine Hinweise zur Gummibanddarstellung gefunden (Wahrscheinlich nicht vorhanden).
Es ist nicht möglich, eine neue Route direkt mit Wegepunkten aus der Karte einzugeben, sondern nur mit gespeicherten Wegepunkten. (Einzeln hinzufügen ?)

Gpsmap 60xxx

Warum fehlt die saugute Funktion „neue Route aus der Karte“ aus den 27x ????
Dafür gibt es für mich keinen nachvollziehbaren Grund, da identisches Bedienkonzept verwendet wird und der nötige Softwarecode ja auch im Hause Garmin in der Schublade liegt. Für mich, klarer Fall von ..... .

Zumo 550
Wegepunkt-Dateien können importiert werden. Komischerweise gibt es im ganzen Manual keinen Hinweis zur Erstellung von Wegepunkten.
Aus der Karte kann ein Punkt zu den Favoriten hinzugefügt werden.
Wohl keine Gummibanddarstellung
Immerhin: das Verschieben der Karte geht hier direkt mit dem Finger ohne Menuewechsel.
Bei der späteren Erstellung der Route müssen obige Favoriten wohl einzeln zur Route hereingeholt werden.

Nüvi 550
Prinzipiell wie Zumo 550.