Neuling benötigt dringend Hilfe!

Hallo Michael,

willkommen im Naviboard

Wie Andreas schon andeutete ist für dich die Navigation mit Tracks und die Routenführung mit TracBack am Sinnvollsten.

TracBack ist eine im Gerät automatisch erzeugte Luftlinien-Route mit allen Routen-Eigenschaften - aber ohne den Wegpunkt-Speicher zu belasten. Diese automatisch nach dem Trackverlauf erzeugte Route ist zwar auch auf max. 250 Routenpunkte beschränkt. Das stört aber nicht denn man kann immer Teilstrecken des Gesamt-Tracks auswählen (jeweils ausgehend vom eigenen Standort). Für die vorbereitete Tour kannst du also bis zu 10.000 Punkte in den Saved Track speichern (20 mal max. 500 Trackpunkte).

Probiere es einfach mal aus.

Grüsse - Anton

Danke Andreas das du das mir überlässt:(

Hallo gpsmichel,
Dazu das du seit 2 Jahren ein 76csx besitzt und grundlegende Dinge nicht weist sage ich mal besser nichts (ist nicht böse gemeint, ich wunder mich nur)

So nu zum Thema,
Zu allererst solltest du diesen hervorragenden Beitrag zu Track und Routen mal ansehen http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=18097

Du hast 2 Möglichkeiten
1: du arbeitest mit Routen. Dein Gerät kann 50 Routen mit je bis zu 250 Routenpunkten erstellen. Wenn du pro Route 250 Punkte verwendest kannst du aber nur 16 Routen erstellen (rein mit "grauen Wegpunkten). Bei einer Tour über 8 Tage könntest du also pro Tag 2 Routen nutzen, das wären dann 500 Punkte pro Tag. Da du ja sicher mal eine Pause machst kannst dann auch die Route wechseln.
2: Tracks auf dem 76csx lassen sich 20 Tracks mit je 500 Punkten speichern. Du könntest auch hier pro Tag 2 Tracks verwenden das währen dann 1000 Trackpunte pro Tag. Für besonders knifflige Abschnitte hättest du dann noch 4 Tracks in Reserve.

Mit Tracks kannst du auf 2 Arten navigieren, näheres dazu im oben genannten Beitrag.

Sollten noch Fragen autauchen... einfach noch mal melden.

Grüße, Hein

Zitat von AndreasL

Mit den Karten ist nur Luftlinien Routing mit begrenzter Wegpunkteanzahl möglich.

Wobei da anzumerken wäre, dass bei Luftlinien Routing mehr Punkte möglich sind als beim Autorouting.

@Michael:
Bei Luftlinien Routing unterliegen viele am Anfang dem Fehler, die Strasse oder den Weg möglichst dekungsgleich abbilden zu wollen. Das ist aber nicht nötig! Die Strasse selber führt Dich ja. Das was Du willst, ist an Entscheidungspunkten und grossen Richtungsänderungen eine Hilfestellung durch die Route zu bekommen wo es jetzt wieder lang gehen soll. Da gehören WP's hin, die dann zur Route zusammengebaut werden. Bei Dir sind das wohl meistens Kreuzungen und auch nur die, an denen Du abzeweigen musst. Die richtigen Punkte schon bei der Planung zu erkennen, ist eine Übungsfrage. Danach kommstw Du mit den zur Verfügung stehenden 250 Routenpunkten sehr weit.

Persönlich ziehe ich Luftlinien Routing dem TracBack vor, da ich dabei nur dann einen Hinweis des Gerätes erhalte, wenn ich an einem von mir gewünschten Entscheidungspunkt angelangt bin an dem ich zu diesem Zweck eben auch einen WP gesetzt hatte. Bei TracBack bekommst Du viel mehr unnütze Meldungen, die auch kaum eine Aussagekraft haben. Denn bei Deinen WP's kannst Du mit dem Namen eine Information hinterlegen wie es weitergehen soll. Diese wird dann auch so angezeigt.

Grundsätzlich sollte eine Route aus meiner Sicht so wenig WP's wie irgend möglich haben, und so viele wie notwendig sind, dass ich meinen Weg problemlos und komfortabel finde.

Hi,
ich vergleiche Luftlinienrouting immer mit der Beschilderung einer
Umleitung:
Da steht auch nicht alle 20 Meter ein Schild.
Steht kein Schild an einer Kreuzung, fahre ich geradeaus weiter.
Ist eine Kreuzung unübersichtlich, findet man auch ein Schild wo es weitergeht.
Muß man abbiegen, klar da steht auch ein Schild.
Ansonsten hat man den freien Blick für die Landschaft und muß sich um
nichts kümmern, bis das Gerät piepst.
Plant man nach diesen Vorgaben eine Route per Luftlinie, erreicht man das,
was Dieter sagt: Eine Route mit so wenig Wegpunkten wie möglich und
so vielen wie nötig. Ist man dann doch mal unsicher, dann reicht ein kurzer
Blick auf das Display und man weiß was Sache ist.
Ich plane meine Touren genau so.
Dazu kommt noch, daß bei Tracknavigation an jedem erreichtem Punkt
das Kartenbild neu aufgebaut wird. Bei vielen Trackpunkten ist das wirklich
nervig.

Meine Radtouren plane ich mit MapSource, MagicMaps-Tourexplorer und GoogleEarth. Eine Route wandele ich mit WinGDB in einen Track um. Den lasse ich mir farbig auf dem Display anzeigen und fahre ihn einfach ab. Abweichungen hatte ich bisher nur bei Straßensperrungen wegen Bauarbeiten oder wegen umgestürzten Bäumen, verfahren habe ich mich noch nie. Abbiegehinweise und Pieptöne brauche ich nicht.

Zitat von Geco

Tracback oder Luftlinienrouting haben beide Ihre Vor- und Nachteile..

Exakt so ist es - und somit haben auch beide Ihre Berechtigung. Tracback zum Navigieren zu verwenden ist somit auch kein Anwenderfehler.
Im Gegenteil: bei gpsmichel´s formulierter Anforderung...

Zitat von gpsmichel

...... daß ich möglichst komfortabel geführt werde, aber mit möglichst großer Genauigkeit!

... kann man diese Methode nur empfehlen. Es geht ja nicht darum, dass alle paar Meter Pieptöne oder Hinweise einen auf der Strecke halten (was so auch nicht passiert), sondern um Informationen zur Tour wie bspw. korrekte Reststrecke und Ankunktszeit. Dies kann die reduzierte Routennavigation im Gelände nicht bieten.

Gruß Thalmann

Zitat von gpsmichel

2. Abbiegehinweise bei TrackBack
Bei Annäherung an größere Richtungswechsel hat das Gerät schön gepiept und mir angezeigt, daß ich abbiegen muß. Wohin hat es mir allerdings nicht verraten:( Muß ich dann bei einem Hinweis schnell die Karte herzaubern, hinzoomen und schauen, ob rechts oder links? Das Umschalten des Peilungspfeils geschieht nämlich nicht vor dem Wegpunkt, sondern meist erst zu spät, da steht man schon mitten in der Kreuzung oder dahinter

Hallo Michael,

die Abbiegehinweise sind beim GPSMap 60/76 C(S)x auf einer eigenen Seite - man muss also die Seite weiterschalten wenn man diese Abbiegevorschau sehen will. Bei der eTrex-Serie ist das IMHO besser gelöst.
Auf der Abbiege-Vorschau siehst du dann wo/wie es weitergeht.

Grüsse - Anton

Zitat von gpsmichel

Route erstellen, mit WinGDB3 wollte ich diese in einen Track wandeln, wie brainwave geschrieben hat. Ging nicht, die Software hat mir da immer einen Fehler gezeigt. Entweder gleich dort oder in Mapsource (...*.gdb ist keine zulässige Mapsource-Datei und konnte nicht geöffnet werden). Häää?

Nimm mal GpsBabel und speicher dann als GPX-Datei.

Zitat von gpsmichel

Dann hab ich es doch mal irgendwie hinbekommen, in Mapsource einen Track zu haben, 643 Trackpunkte, soweit ich weiß. War eine Strecke am Main entlang und dann die gleiche Strecke zurück.

Wieso wieder zurück? Du wählst ja dann den letzen Punkt. Und auf dem Rückweg startest Du neu. Rundkurse sind sowieso noch mal ein klein wenig spezieller zu Behandeln.

Zitat von gpsmichel

1. Sichtbarkeit des Tracks auf dem Display

Reines Fahren nach Track bring ich wegen der Sichtbarkeit des Displays (Sonneneinstrhlung und Sonnenbrille) nicht hin.

Farbe anpassen, Neigungswinkel ein klein wenig anpassen. Sollte relativ einfach hinzubekommen sein.

Zitat von gpsmichel

2. Abbiegehinweise bei TrackBack
Bei Annäherung an größere Richtungswechsel hat das Gerät schön gepiept und mir angezeigt, daß ich abbiegen muß. Wohin hat es mir allerdings nicht verraten:( Muß ich dann bei einem Hinweis schnell die Karte herzaubern, hinzoomen und schauen, ob rechts oder links? Das Umschalten des Peilungspfeils geschieht nämlich nicht vor dem Wegpunkt, sondern meist erst zu spät, da steht man schon mitten in der Kreuzung oder dahinter
Wie geht das???

Ist eben keine Route und schon gar kein Autorouting..... Erst beim Autorouting wird Dir genau gesagt was Du tun musst. Wenn Du eine Luftlinien-Route verwendest hast Du selber die Möglichkeit in der WP-Bezeichnung die Anweisung zu hinterlegen - funktioniert dann aber nur in eine Richtung! Das ist einer der deutlichen Nachteile von TracBack. Es wird dabei zwar aus einem Track eine Route generiert, aber eben keine Vollwertige - zumindest aus meiner Sicht....

Zitat von gpsmichel

3. Navigieren durch eine Stadt
Hier bin ich gar nicht klargekommen. Entweder man fährt nach Beschilderung der Radwege oder man hat veschissen. Das war zumindest mein Eindruck. Die Beschilderung ist auch manchmal gut, aber leider nicht immer. Manchmal unvollständig, uneindeutig oder sonstwas. Das hab ich letztes Jahr schonmal festgestellt. Man fährt auch einem großen Fernradweg, plötzlich gehen an Kreuzungen in alle Richtungen Schilder mit lokalen Radwegen, aber der Fernradweg steht nicht dabei. Also wieder Glückspiel und bei meinem Glück in jeden ein paar km reinfahren, bis sich dann der letzte als der richtige herausstellt. Und sowas nervt tierisch, wenn man Körner für den Rest des Tages (und die nächsten paar hundert km sparen will).
Muß ich für Städte detaillierte Tracks/Routen erstellen, wo ich jede Abbiegung/Kreuzung mit reinnehme?

Für die Stadt dürfte CN das optimale Kartenmaterial sein, wenn Du wirklich geführt werden willst. Hingegen wenn Du einfach nur auf der Karte schauen willst, wo Du gerade lang gehst, dann dürfte eine gute Topo besser sein, da die auch die Häuser einzeln dargestellt hat.

Zitat von gpsmichel

Städtedurchfahrten sind das größte Problem

Stimmt, aber auch das geht mit vorheriger Planung zu lösen. Mit einem genauen Track ist das ganz einfach.
Ich suche mir immer Nebenstrecken, nach Möglichkeit umfahre ich die Städte, wenn ich nicht etwas besichtigen möchte. Das spart Zeit und schont Kräfte und Nerven.:)

Das Umwandeln mit WinGDB ist nur eine Sache der Übung, wenn du bei Ausgabe "MapSource" anklickst geht es problemlos.

Zitat von gpsmichel

Naja, ok. Was ich versucht hab:

Route erstellen, mit WinGDB3 wollte ich diese in einen Track wandeln, wie brainwave geschrieben hat. Ging nicht, die Software hat mir da immer einen Fehler gezeigt. Entweder gleich dort oder in Mapsource (...*.gdb ist keine zulässige Mapsource-Datei und konnte nicht geöffnet werden). Häää?

Ich möchte gerne wissen warum dass nicht geht. Können Sie vielleicht diese Datei schicken nach: wingdb3@gmail.com

Danke schön.

Zitat von gpsmichel

2. Abbiegehinweise bei TrackBack
Bei Annäherung an größere Richtungswechsel hat das Gerät schön gepiept und mir angezeigt, daß ich abbiegen muß. Wohin hat es mir allerdings nicht verraten:(....

Das ist leider so, wie Anton schon schrieb, wird die Abbiegehinweis-Seite in so einer Situation beim 60csx nicht automatisch eingeblendet. Andere Geräte machen das besser.

Abhilfe und damit auch wieder die sinnvolle Verwendung von TracBack beim 60iger schafft die einzeilige Darstellung der Meldung „Annäherung an Wegpunk XYZ“. Dann bleibt nämlich das Positionsdreieck auf der Karte sichtbar und du kannst gut erkennen, wie die weitere Strecke verläuft.
Erreichen kannst du das durch Umstellung der Bedienersprache, oder (sehr viel besser ;)) durch Verwendung der gepachten Firmware 3.60 bzw. jetzt aktuell 3.90.

Damit klappt es dann auch mit den Stadtdurchfahrten!
Gruß Thalmann

Zitat von gpsmichel

... manchmal hat das Ding da völligen Mist angezeigt, plötzlich die Richtung gewechselt usw. Kann das mit nahe beinander liegendem Hin- und Rückweg-Wegpunkten liegen???

Genau! Bei solchen Wegen, wenn Hin- und Rückweg eng beieinanderliegend, teilweise parallell verlaufen oder sich gar überkreuzen kann es am Hinweg Probleme dieser Art geben, weil das Gerät den Weg zum nächstliegenden Punkt entlang des Tracks weist, und das ist dann nicht unbedingt der unmittelbar nachfolgende Punkt. Dem kann man aber mit intelligentem Setzen von Punkten entgegenwirken - oder man teilt den Track und startet am Ziel den zweiten Teil. Dieses Problem kann sowohl bei Trackback- als auch bei Routennavigation auftreten.

Zitat

Reines Fahren nach Track bring ich wegen der Sichtbarkeit des Displays (Sonneneinstrhlung und Sonnenbrille) nicht hin.

Wie schon beantwortet, probiere mal eine andere Trackfarbe. Aber die Sonnenbrille verschärft das Problem ungemein!

Zitat

Dann hab ich es doch mal irgendwie hinbekommen, in Mapsource einen Track zu haben, 643 Trackpunkte, soweit ich weiß.

643 Trackpunkte? So einen Track kannst du im Gerät nur nutzen, wenn er ACTIVE_LOG heißt. Sonst, bei hochgeladenen Tracks gehen nur 500 TPs. Grundsätzlich werden aber bei Trackback die Tracks auf 250 Punkte eingedampft. Eventuell ist es deshalb besser, gleich nur 250 Punkte zu verwenden, denn dann hat man es selber in der Hand wie ausgedünnt wird.

Zitat

Das Umschalten des Peilungspfeils geschieht nämlich nicht vor dem Wegpunkt, sondern meist erst zu spät, da steht man schon mitten in der Kreuzung oder dahinter

Da hilft nur: Ein Punkt ca. 50m vor- und einer 50m nach der Abzweigstelle. Dann beginnt der Richtungswechsel des Pfeils bei dem Punkt vor der Abzweigung. Aber wenn man zu schnell fährt, kann das schon ein Problem sein. Hab ich beim Radfahren auch schon bemerkt. Beim Wandern ist es wesentlich besser.
Die Probleme bei Stadtdurchfahrten hängen auch genau damit zusammen. Da geht es, wegen oftmals kurz aufeinanderfolgender Abzweigungen, nicht immer die Punkte so weiträumig vor und hinter der Kreuzung zu setzen. Da hilft nur langsam zu fahren, damit man den Richtungswechsel des Pfeils rechtzeitig mitbekommt.

Gruß
Wolfgang