FW 60xxx: Fehler -- Routen Neuberechnung

Zitat von Gibuld

Wenn man sofort nach dem das Navigieren begonnen hat, durchführt:
"Route neu berechnen" wird wiederum geroutet mit der Einstellung "Straße folgen". Danach hat man eine direkte Route auf der Straße zum Ziel. Und zwar eine völlig andere. Wo das Ziel liegt ist unerheblich. Die bisherigen WP`s spielen keine Rolle mehr.

Mit GPS-Empfang draußen auf der Straße? Das hatte ich noch nie. Es kommt bei entsprechender Einstellung noch die Nachfrage ob kürzere Zeit oder kürzere Strecke.
Lies mal bitte hier.
Meinst du das?

Zitat von Gibuld

Hier gehts darum, daß eine Route, die man gerade abfährt und noch aktiv ist, nochmal neu geroutet wird.

Dann bricht man die Navigation ab und lässt neu berechnen. Ich versteh den Sinn nicht. Irgendwie bekommt man ein System immer an seine Grenzen.

Zitat von Gibuld

Und da vergißt er alle grauen WP die vor einem liegen und routet direkt zum Ziel. Ich bin mir ziemlich sicher, daß schwarze WP nicht übergangen würden. Getestet habe ich es nicht, da ich solche nie verwende.

Und warum verwendest du die dann nicht? Was soll Garmin daran ändern?

Ideal wäre doch, wenn eine Route aus MapSource 1:1 auf das Gerät übertragen werden könnte.
Es gibt Garmin-Geräte, die können das. Die sind aber deutlich leistungsfähiger und fürs KFZ konzipiert.

Entweder steh ich auf dem Schlauch oder wir verwürfeln hier alles

Zitat

Diese Route wurde in GPSmap60csx gezeichnet und dann geroutet mit der Einstellung "Straße folgen" (Was denn sonst).

Hast Du dennn nun CN Karten auf dem Gerät oder nicht?
Hast Du noch andere (pseudo-)routingfähige Karten auf dem Gerät (Topo V3, irgendwelche offenen)
Sinnd diese Karten zu- oder abgeschaltet?

Deine Route folgt ja eben NICHT der Strasse (s. mein Screenshot deiner Testroute). Die kürzt kreuz und quer die Strassen, von Wegpunkt zu Wegpunkt.

Zitat von Gibuld

Erst mit Routen -> Folge Straße habe ich dann die zur Navigation verfügbare Straßenroute, wo ich beim Navigieren mit Abbiegehinweisen geleitet werde.
Hier kann es nun beim 60csx zu Überraschungen kommen: MS hatte die Route anders gelegt, als dies das 60csx tut, oder bei selbst eingetüteter Route auf dem 60csx kann dieses was anderes routen als ich mir eigentlich ausgedacht hatte.

Es sei nochmals erwähnt, dass das 60CSx kein Straßennavigationsgerät ist, sondern ein Outdoorgerät, welches gottseidank die Möglichkeit anbietet auf routingfähigen Karten zu routen.

Zugegeben beim 60CSx nicht ohne Tücken. Die Überraschungen die Gibuld beschreibt kenne ich auch.

Routenvorplanung:
Es ist auch bekannt, dass die Routenplanung in MS nicht unbedingt dazu führt, dass die Route im 60er genauso wiedergegeben werden muß. Da bewährt sich die Route mit echten WP als Zwischenziele (auch schon mehrfach im Forum beschrieben) zu planen, gleichzeitig die geplante Route als Track umzuwandeln, da man schnell eine Routenänderung durch das Gerät erkennt. Mit den Zwischenzielen, und ich setze das 60er sowohl zu Fuß als auch mit dem Auto ein, routet das 60er so wie ich es geplannt habe im Citynavigator ohne Probleme.

Sollte es bei einzelnen Stellen (auch bei längeren Routen) im 60er doch zu Abweichungen von meiner geplanten Route kommen, fahre oder gehe ich den geplanten Track weiter nach und die automatische Neuberechnung der Route durch das Gerät führt bei mir in 99% der Fälle dazu, dass die neue Route wieder mit meiner Geplanten übereinstimmt.

Routenplanung mit dem Gerät selber:
Also das stelle ich mir mühsam vor und ist als solches sicher keine Hauptfunktion des Gerätes. Es funktioniert tadellos bei Punkt zu Punkt Routing. Aktuelle Position nächster Wegpunkt, auch bei folge Straße. Sollte das Gerät eine Route zum nächsten WP nicht routen, wie mir das gefällt, dann gehe ich weiter und die Neuberechnung der Route paßt sich meiner Bewegung wieder an.

Das 60er ist meiner Meinung nicht ein Gerät, dass zur Routenplanung entwickelt wurde, sondern ein Gerät, dass im aktuellen Einsatz die Möglichkeit des Routens anbietet.

Wenn Dein Bedarf ist, dass Du Gibuld, Routen mit dem Gerät planst und Abweichungen von den eigenen Vorstellungen nicht akzeptieren kannst, dann hast Du eindeutig das falsche Gerät.

Gruß Oeschi

Zitat Gilbuld: "Also, damit Ihr dies im Zusammenhang mal endlich versteht:"

Hallo Gilbuld,
ich glaube, dich kann keiner verstehen.
Du hast insgesamt ca. 76 Beiträge hier im Forum eingebracht, die oft nur "reißerisch" waren. Angefangen vom ersten Beitrag Routeneingabe unterwegs muß kesseln bis heute. Auf Fragen von langjährigen Usern wie brainwave oder smithy 1 gehst du nicht ein und verbreitest hier in "Bildzeitungsmanier" deine Ansichten. In deinem ersten Theard vom 23.04.09 fragst du hier im Forum an, welches Navi für deine Ansprüche in Frage kommt, heute sprichst du von Erfahrungen von mehreren tausend Kilometern. Die Erfahrungen von mehrern tausend Kilometer sprechen von deiner fahrerischen Leistung, aber noch lange nicht von Kenntnis deines Navi. Bis heute weiß keiner, ob du nur mit Openstreetmaps arbeitest oder auch mit offiziellen Garminkarten, welche Karten auf deinem Gerät sind und welche nicht. Erinnern möchte ich dich noch daran, das langjährige Forummitglieder dich davon abgeraten haben, dir für deine Zwecke das 60 csx anzuschaffen. Mein Rat: Wende dich direkt an Garmin, sei es per Mail oder im neuen Forum.

Hallo Leute,
ich glaube, Gibuld hat schon einen kritischen Punkt berührt, denn das von ihm beanstandete Verhalten des 60/76cs(x) gibt es wirklich. Ob er das nun vielleicht etwas provokant oder anklagend oder wie auch immer formuliert hat, macht in der Sache keinen Unterschied.

Ich sitze hier gerade in der Bude (= aktueller Standort des GPS) und kann das durch ein einfaches Experiment nachvollziehen:

In Mapsource erstelle ich eine Route die von einem weiter entfernten Startpunkt über eine Reihe von Wegpunkten an meinem aktuellen Standort vorbeiführt und über weitere Wegpunkte zu einem Ziel gelangt (Karte: CN V9, Straßennavigation, kürzester Weg, PKW).
Diese Route lade ich ins GPS-Gerät, wähle die Route an und drücke auf Nav-Start.
Es passiert der von Gibuld beschriebene Effekt: Das GPS routet mich erst zum Startpunkt der Route zurück und von da aus über alle Wegpunkte zum Ziel. Es arbeitet also sklavisch alle Wegpunkte der Route ab und ich kann nicht in der Mitte der Route einsteigen. Dadurch müßte ich einen Riesen-Umweg fahren.
Dieses Verhalten entspricht Gibulds Szenario, in dem er die aktuelle Route verläßt, sich zu einem neuen Ziel routen läßt und dann die ursprüngliche Route wieder aufnehmen will.

Soweit so schlecht - ABER es gibt meiner Ansicht nach eine einfache und praktikable Lösung (nicht perfekt aber immerhin):

Nach der Routenberechnung und Anzeige der ungünstigen Umweg-Route (zurück über Start) wähle ich die Seite "Aktive Route", wo alle Weghinweise aufgeführt sind, gehe auf den ersten Weg-/Abbiegehinweis, wähle danach "Menu" und "Neu berechnen".
==> Die neu berechnete Route steigt jetzt in die ursprüngliche Route ein unter Weglassung aller Wegpunkte, die zwischen dem gewählten ersten Weg-/Abbiegehinweis und dem Startpunkt liegen.

Damit kann man meiner Ansicht nach auf jeden Fall leben, man hat eben nur möglicherweise einen kleinen Umweg bis zum ersten Abbiegepunkt. Ich hoffe, ich habe das weinigermaßen verständlich ausgedrückt - probiert es einfach selbst einmal aus.

Oder habe ich das Problem doch falsch verstanden ? Es war nicht immer einfach, diesem Thread zu folgen...:) .

Ansonsten - immer schon cool bleiben, das Leben ist zu kurz, um sich in einem Forum aneinander aufzureiben. Wir sollten doch froh sein, daß wir ein solches Medium zur Diskussion der schönsten Nebensachen der Welt haben ;).

Gruß Stephan

wildgoose,
"works as designed" ... dann ist der Designer wohl nie selbst mit dem Navi unterwegs gewesen

Ohne Scherz, man hätte schon einen etwas intelligenteren Navigations-Algorithmus verwirklichen können, der prüft, welchem Wegpunkt der Route der aktuelle Standort am nächsten ist. Zumindest eine Abfrage wäre dann hilfreich, ob alle Wegpunkte wieder in die Navigation einbezogen werden oder der direkte Weg zum Einstieg in die Route und damit der kürzere Weg zum Ziel gewählt wird.
Aber bitte kein Glaubenskrieg - ist nur so eine Idee von mir... .

Gibuld: Der aktuell nächste Abbiegehinweis der gültigen Route steht immer an erster Stelle der Liste - den wählt man aus, --> neu berechnen --> fertig ist die verkürzte Route.
Ich habe das "live" aber noch nicht getestet - nur im Experiment am Schreibtisch... . Deshalb alles ohne Gewähr...

Gruß Stephan

Hallo Gibuld,
ich schicke Dir eine PN, allerdings erst morgen oder übermorgen - habe jetzt keine Zeit mehr und bin morgen auf Achse.
Ich beschreibe das dann noch einmal detailliert - muß es aber auch selbst noch einmal ausprobieren - bin auch nur aus Zufall darauf gestoßen.

Gruß Stephan

Zitat von spinzig

Ich sitze hier gerade in der Bude...

Genau das ist die Ursache für euer Problem. Unter realen Bedingungen mit GPS-Empfang draußen auf der Straße arbeitet das Gerät so wie es gewünscht wird.

Zitat von brainwave

Genau das ist die Ursache für euer Problem. Unter realen Bedingungen mit GPS-Empfang draußen auf der Straße arbeitet das Gerät so wie es gewünscht wird.

Das und einiges andere

Durch die vielen Firmmware-Änderungs-Forderungs-Threads geht hier einiges durcheinander. Insgesamt sehe ich die Sache wie folgt, wobei bestimmte Einzelheiten (einer beschwert sich dass Wegpunkte akribisch abgearbeitet werden; ein anderer dass welche ausgelassen werden unberücksichtigt bleiben. Wir kommen hier eh nicht weiter.

Zitat

=Gibuld;321418] Nachdem man dazu nicht in der Lage war, habe ich eine Testroute erstellt und geliefert und immer wieder ausgeholfen. .

Wem hast Du was ausgeholfen?

Zitat

Irgendwann würde ich halt erwarten, dass es mal vorwärts geht.

Nun denn...

Zitat

Und ich habe wohl deutlich klargestellt, das ich nur mit OSM-Karten arbeite.
Welchen Karten, habe ich schon im anderen Faden aufgelistet.
Und ich wiederhole: Es geht nicht um OSM oder sonst was, sondern um das Verhalten des 60csx losgelöst von jeden Kartenaspekten. Leider will dies hier niemand wahrhaben. Das geschilderte Problem kann man mit CN NT auch mit einer auf Basis OSM erstellten Route testen.

-Du arbeitest mit OSM Karten deren Routenberechnungsdaten mehr oder weniger mit Garmin Geräten zusammenarbeiten. Das "Problem" ist bekannt und wird auch von der OSM Gemeinde anerkannt.

-Du erstellst auf dem Gerät (OSM ) eine Route die in MS aussieht wie mein Bild oben; sprich die Route verläuft querfeldein über Häuserdächer.

-Du weisst als erfahrener Anwender dass sogar innerhalb der CN Familie, z.B. bei Update , die Meldung kommt dass die Route mit einer anderen Kartenversion erstellt wurde und neuberechnet werden muss

(was dann aufgrund der Kompatibilität auch einwandfrei klappt)

-Du siehst trotzdem keinen Zusammenhang wie das dann erst bei offenen Karten aussieht . Man erinnert sich: Route mit Routenberechnungsdaten OSM erstellt, Routen in MS (mit anderen Berechnungsdaten ) eingespielt und verändert, Routen wieder aufs Gerät (bzw. wieder Neuberechung mit anderen Daten) zurückgespielt und vom Gerät verändert.

-Du akzeptierst nicht dass man mit Garmin-Karten (Screenshot von Brainwave) eine einwandfreie Route hinbekommen würde, weil Du

-erwartest dass Garmin schliesslich eine Firmware zu bauen hätte die mit allem möglichen selbstgestricktem Material zusammenarbeitet.

- Du weisst das auch und traust dich deshalb nicht ins Garmin-Forum, wohlwissend dass die dich auf "fremde Kartenprodukte" verweisen würden.
(bringst aber hier vor dass dort zu wenig User sind, zu wenig Outdorr behandelt wird ect. Brauchst ja nur den Anfang zu machen )

"Mein" Fazit:

Du wirst es nicht schaffen hier genug Leute auf die Seite zu bringen die bei Garmin was fordern was mit einem Satz Begründung abgebügelt wird
(glaub mir, wir waren drüben, es wurden schon wesentlich sinnvollere und berechtigtere Anliegen abgebügelt)

Du kannst nun bei den OSM-Kartenerstellern um Hilfe bitten, das halte ich für die zielführendste Lösung.
Wenn Deine Zeit wertvoll ist kannst Du Dir CN kaufen und 99 % deiner Probleme ad akta legen.

Du kannst aus den Routen Tracks erstellen was die ewige Neurechnerei und damit neu eingebauten Fehler ausschaltet.

Was mich etwas verwundert ist, dass auch einige "ältere" hier die Wichtigkeit des Kartenmaterials in Frage stellen, obwohl ihnen das Häckchen und die Folgen "Routenberechnungsdaten einbeziehen" z.B. der Classik Variante von CN noch bekannt sein müssten.

Genau diese "Routenberechnungsdaten" sind bei OSM noch buggy (letzter Thread gestern, auf Wunsch such ich den noch) ) .

Eine Ziehen und klicken Geräte route mag für den unbedarften zunächst andere Ursachen haben. Aber Leute: Nach dem Zurückspielen auf das Gerät sagt der doch genau diesen Karten "Folge Strassen" womit das Unheil seinen Lauf nimmt.
Ob dann Wegpunkte abgearbeitet oder ausgelassen werden ist reines Zufallsprodukt weil bei dem Zickzack tatsächlich der 3. näher sein kann als der vierte usw..

(Editiert wegen Zitaten)

@Smithy, Die Routenberechnungen von mit mkgmap erstellten Karten sind 1:1 zu City Navigator, ich weiß nicht wie viele Monate alt der Quatsch ist den du hier schreibst.

Was gibt es fuer Probs bei mit mkgmap erstellten Karten?
1. Suchindex - falls der fehlt kann angeblich (ich konnte das aber nie verifizieren) die Staedtesuche am Geraet blockiert werden
2. Falls Suchindex von mkgmap mit der mdr branch erstellt, dann funktioniert dieser NUR in der Kachel wo man sich gerade aufhaelt - in Mapsource funktioniert es dagegen astrein. Ausserdem fehlen zurzeit alle Straßen die mit A oder B anfangen.
3. Draw Priority ist etwas anders als bei cgpsmapper/Garmin erstellten
Karten - dies hat aufs Routing aber Null Auswirkungen.

Fehlende Features im Vergleich zu den neusten CN Karten:
4. Vermeide unpaved Roads noch nicht implementiert. Dies ist aber kein Bug sondern einfach ein fehlendes Feature.
5. Neue Funktionen wie Lane Assist oder Reality View noch nicht implementiert - wiederum einfach nur ein fehlendes Feature.

Obige Route liegt bei OSM Karten korrekt auf den Straßen auf. 60CSx/Vista/Legend muessen jede Route neuberechnen. Der Fehler liegt hier einzig in einer unsinnigen Route, welche mit egal welcher Karte einfach sehr Fehleranfaellig ist.

Gestern der Thread, ging darum dass keine langen Routen berechnet werden koennen, das liegt aber nicht an Fehlern, sondern daran dass das 60er ohne Zwischenpunkt nicht mehr als 100 mal abbiegen kann. Jede Garmin kompilierte Karte versagt hier genauso (etwa 1000km mit Autobahn vermeiden und Fußgaenger versuchen zu routen).

Zitat

=extemecarver;Der Fehler liegt hier einzig in einer unsinnigen Route, welche mit egal welcher Karte einfach sehr Fehleranfaellig ist.

So kann man es auch sagen.

Zitat

Obige Route liegt bei OSM Karten korrekt auf den Straßen auf.

.. in CN nicht (s. Screenshot)

Mags nun an den Umberechnungen liegen, mags ander unsinnigen Route liegen, Fakt ist dass ich sowohl am Gerät als auch in MS eine den tatsächlich dem Strassenverlauf folgende sinnvolle Route bekomme, siehe Screenshot Brainwave.

Selber habe ich meine Neuberechung nicht eingestellt da er ja NT haben wollte und ich mit Klassic arbeite . Ich kann aber versichern dass es mit V 2008 Klassik und V 2009 Klassic GENAU SO aussieht.