MapSource Version 6.15.11

Nochmal für alle zum Mitschreiben: Auch ORIGINAL Garmin Karten (einige, nicht alle) wurden mit dem cgpsmapper compiliert und erzeugt!

Wenn Garmin diesen Laden jetzt wirklich dicht macht, machen sie ihren eigenen Produkte auch gleich mit dicht.

Zitat von schlenn

Etwas komische Ansicht - und zudem falsch. Er hat den Garmin-Kopierschutz gehackt, um ihn dann in seine Software zu integrieren.

Tja, interessant, dass Garmin das nicht so sieht (wie ich von einigen Management Mitarbeitern weiss ... ), es ist nach wie vor eine rechtlich nicht so klare Situation.

Hallo Schlenn,

Zitat

Das Stan keinen KeyGen herausgibt, der Schlüssel für eine von Garmin verwendete FID erzeugt, ist letztendlich egal -

wenn ich dieser Argumentation folgen würde, könnte man auch behaupten: Jeder Supermartktbesucher ist ein potentieller Ladendieb, dass er nicht stiehlt, ist letztendlich egal. Der Logik kann ich mich nicht anschließen. Strafrechtlich ist doch das konkrete Verhalten relevant.
Stan ist ein fähiger Programmierer, der wie auch immer, einen Keygenerator produziert hat, der im Ergebniss mit garminspezifischen Unlockmechanismen wirkt. Ob der Code dazu genau gleich ist (das wär vielleicht ein Copyrightverstoß) oder nicht, wissen wir nicht. Er benutzt sein Wissen aber nicht, um Garmin zu schädigen, noch kann man damit von Garmin verkaufte Karten freischalten. Das es eine Grauzone von vielleicht zukünftig mal doppelt verwendeten FID geben könnte, sehe ich auch. Aber bisher ist mir kein Fall bekannt, wo es vorgekommen wäre. Sehen wir es mal so: die FId besteht aus 2 Byte, also kann es 256*256=65563 verschiedene FID's geben. Und dieser Zahlenvorrat wird in den nächsten 10 Jahren nicht ausgeschöpft werden. Dazu kommen noch mal genauso viele PID. Bisher ist mir also höchste PID =2 untergekommen beim Bluchart. Also hier ist Reserve ohne Ende und damit sind mögliche Dopplungen theoretisch zwar möglich, praktisch aber unwahrscheinlich. In 10 Jahren wird es sowieso neue Programme geben. Ich mache mich da nicht verrückt mit theoretischen Spekulationen.
@extermecarver:

Zitat

Dass zwei Karten mit derselben FID+PID nicht gleichzeitig funktionieren ist doch egal. Angenommen jemand verkauft um 0€ eine Karte mit derselben FID/PID wie City Navigator, nun benutzt man den Unlockkey jedoch fuer die City Navigator.

Eine Karte mit gleicher FID wie von Garmin verwendet kann niemand mittels cgpsmapper erzeugen, weil Stan solche FID nicht vergibt. Du unterstellst hier gedanklich, daß Stan so handeln könnte. Aber entscheidend ist doch, wie er wirklich handelt. Theoretisch könnte jeder seine Großmutter erschlagen. Nur ist diese Theorie strafrechtlich nicht relevant.

es wäre zwar wünschenswert, wenn Garmin und Stan zu abgestimmter FID ergabe kämen, aber daran glaube ich nicht wirklich. so wird uns das Thema wohl noch lange erhalten bleiben. Genauso unabgestimmt nebenher wie Garmin-FID und Stan-FID läuft auch die Nutzung von MS durch OSM. Auch hier wird nur geduldet und nicht miteinander geredet. Das könnte, wen Garmin was ändert, schnell in die Katastophe von OSM führen. Was hätten wir dann als Ersatz ?. Vielleicht Qlandkarte als Viever und sendmap (auch von Stan ) zum Kartenladen. Und deshalb sollten wir nicht Gegeneinander arbeiten, sondern uns auf das schlimmste vorbereiten. Es muß qualifizierter Ersatz für MS her. Garmin traue ich auf Dauer alles zu.
morgen1

morgen1

Ich verstehe die ganze Hysterie um den UnLock Key nicht. Die bösen Buben erstellen sich doch keinen Key, sondern restaurieren den verschlüsselten Abschnitt in der Karte selber. Da Garmin hier ein "rosa Spielzeugschloss" verwendet, war das auch nicht schwer. Und auch ohne Experte für Polynomfaltung zu sein, kann man die Stelle alleine aus den Seiteninformationen, die als Klartext im Kartenformat stehen, wieder restaurieren.

Und das ist doch das eigentliche Problem von Garmin. Mich würde nicht wundern, wenn mit dem neuen Mechanismus auch eine stärkere Verschlüsselung einhergeht. Damit, und nur damit, hätte Garmin wieder für eine gewisse Zeit Ruhe vor dem Thema.

Und was OSM angeht: Solange Garmin das alte Format in seinen Geräten unterstützt ist doch alles in Butter, oder? Und danach wird der Markt halt neu gemischt. Wen das stört, soll sich halt hinsetzten und für einen anderen Hersteller das Format entschlüsseln. Die bestehenden Tools umzubauen ist weniger das Problem.

Oliver

Hier mal ein gedankliches Horrorscenario:
Alle von Garmin verkauften Karten sind bekanntlich mit Code geschützt. (Ausnahme vielleicht Trip&waypointmanager, das ist zu vernachlässigen) Deshalb könnte Garmin ein zukünftiges MS -Release so bauen, daß nur noch geschützte Karten angezeigt werden, Folge --> alle OSM Karten laufen nicht mehr und zähneknirschend werden wohl einige Leute mehr mangels Alternative die Garminkarten kaufen müssen. Wechseln zu TomTom &Consorten bringt auch nichts, weil die ebenfalls Geld wollen. Ziel erreicht :Konkurrenz ausgebootet ,Gewinn gesteigert. Unter marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten würde das Sinn machen und wird kommen. Die programmiertechnische Vorarbeit ist schon geleistet. Vermutlich müßte nur noch die Variable <FID> von derzeit 2046 (? oder so ähnlich) runtergesetzt werden auf Null. Man könnte einwenden, daß die alten Versionen benutzt werden können. Das ist richtig, aber der Trieb der Massen geht zu modernen Versionen. Damit werden die alten Karten dann schnell überholt sein. Kann nur hoffen , dass ich zu schwarz sehe. Lowrance hat es mit MMO doch vorgemacht, da war erst kurzzeitig Version 1.0 zu haben , die alles konnte und dann nur noch eingeschränkte Nachfolgeversionen.
morgen1

Zitat von morgen1

Hier mal ein gedankliches Horrorscenario:
Alle von Garmin verkauften Karten sind bekanntlich mit Code geschützt. (Ausnahme vielleicht Trip&waypointmanager, das ist zu vernachlässigen) Deshalb könnte Garmin ein zukünftiges MS -Release so bauen, daß nur noch geschützte Karten angezeigt werden, Folge --> alle OSM Karten laufen nicht mehr und zähneknirschend werden wohl einige Leute mehr mangels Alternative die Garminkarten kaufen müssen.

Was Garmin in MS macht interessiert nicht. Auf die Geräte kommt es an. Dort müssten Karten im alten Format ausgesperrt werden. Garmin müsste damit einen guten Teil seiner eigene Karten beim Benutzer entwerten.

Zitat von morgen1

Wechseln zu TomTom &Consorten bringt auch nichts, weil die ebenfalls Geld wollen. Ziel erreicht :Konkurrenz ausgebootet ,Gewinn gesteigert. Unter marktwirtschaftlichen Gesichtspunkten würde das Sinn machen und wird kommen. Die programmiertechnische Vorarbeit ist schon geleistet.

Ein Wechsel lohnt nicht, weil es keine Outdoorgeräte mit einem ebenso bekannten Format gibt. Das könnten Garmins Mitbewerber aber ändern. Nur stellen die sich noch dämlicher an.

Zitat von morgen1

Vermutlich müßte nur noch die Variable <FID> von derzeit 2046 (? oder so ähnlich) runtergesetzt werden auf Null. Man könnte einwenden, daß die alten Versionen benutzt werden können. Das ist richtig, aber der Trieb der Massen geht zu modernen Versionen. Damit werden die alten Karten dann schnell überholt sein. Kann nur hoffen , dass ich zu schwarz sehe.

Das wird in 3-5 Jahren so sein. Spätestens dann sind die alten eTrex und GPSMap Serien am Ende. Ob es bis dahin eine "offene" Outdoor GPS Platform gibt sei dahingestellt.

Zitat von morgen1

Lowrance hat es mit MMO doch vorgemacht, da war erst kurzzeitig Version 1.0 zu haben , die alles konnte und dann nur noch eingeschränkte Nachfolgeversionen.
morgen1

Hier würde mich mal wirklich interessieren, was bei den Geräteherstellern hinten herum passiert. Ich glaube ja, dass hinter dem ganzen DRM die Kartendatenbesitzer (also Navtec, Teleatlas, und die Kartenverlage) stecken. Für einen Gerätehersteller ist DRM nur ärgerlich. Aber was soll er machen. Er braucht Karten und tanzt deshalb nach der Pfeife der Datenanbieter. Bei Garmin im Speziellen dürfte zudem noch ein satter Gewinn durch die Karten die Entscheidung versüßen.

Ich träume ja immer noch von einem GPL Outdoor GPS. Warum tuen sich die Hardwarespezialisten immer nur so schwer, mal was aus Spass und Interesse für die Allgemeinheit zu tun? In der Softwareentwicklung geht es doch auch.

Oliver

Zitat von extemecarver

Ich glaube nicht, dass in 2 Jahren noch mehr als ein paar Prozent der User bereit sind, fuer Karten zu zahlen.

Im Bereich der Städtenavigation und des Feld/Wald und Wiesenwanderns mit gut ausgeschilderten Wegen bei Schönwetter hast Du sicherlich recht. Nur versagen alle diese Dienste genau dann, wenn ich wirklich ein GPS benötige.

Ich könnte mir deshalb vorstellen, dass die Karten eher teurer werden. Kleiner Markt und Nische mit wenig Alternativen. Das war noch nie gut für den Preis.

Oliver