Hallo Freunde,
ich benutze ein Blumax Bluetooth GPS-4013 Receiver mit USB-Schnittstelle.
Ich hoffe, daß mir jemand meine Frage beantworten kann:
1. wie groß ist die Differenz der ausgegebenen Werte, wenn ich mit
2 Geräten gleichzeitig an der gleichen Stelle messe
2. wie groß ist die Differenz der ausgegebenen Werte, wenn ich
in Zeitabständen an der gleichen Stelle messe (zB: 1h oder 1Tag)
Mit freundlichem Gruß
URSULA
hallo ursula,
schau mal die Aufzeichnungen des GPS-Monitors an.
Dann kannst du besser abschätzen wie die Genauigkeit des GPS-Systems bei optimalen Empfangs-Bedingungen ist. Jede Verschlechterung der Empfangsbedingungen vergrössert die möglichen Abweichungen.
http://www.kowoma.de/gps/gpsmonitor/gpsmonitor.php
Grüsse - Anton
. . . und ansonsten müsstest Du es wohl selber ausprobieren. Die Werte werden von Messpunkt zu Messpunkt unterschiedlich sein.
Hiess das Stichwort nicht "Drift"?!?
ich danke Euch für Eure Antworten
meine Fragen sind jedoch nicht beantwortet:
Frage1 war:
Messen an gleicher Stelle zur gleichen Zeit mit 2 Geräten gleicher Bauart.
Durch diese Art der Messung kann ich den Einfluß des zeitabhängigen Raumfaktor (zB. Ionosphäre) ausschließen. Ebenso kann ich Fehler ausschließen, die von den Satelliten herrühren (Zahl, Stellung, usw.)
Unterschiede im Ergebnis sind nur vom verwendeten Gerät selbst verursacht. Da die verwendeten Geräte baugleich sein sollen, wäre deshalb eine sehr kleine Abweichung zu erwarten: Wie groß ist diese Abweichung?
Frage2 war:
Messung mit einem Gerät an gleicher Stelle, aber in zeitlichem Abstand. Jetzt würden die sich mit der Zeit ändernden Bedingungen wirksam werden:
Satelliten-Position, Laufzeitänderungen usw.
Mit freundlichem Gruß
URSULA
... ich habe mit mehreren Geräten einen Vergleich angestellt; mit dem GPS 72 habe ich einen Messpunkt gemittelt - 2.500 Messungen. Diesen Punkt nahm ich dann als Referenz - in einem Baugebiet -, mangels TP.
Der MTK-Chip lag von diesem Messpunkt aus ca. 5 m in südöstlicher Richtung verschoben, ein SiRF III-Chip lag ca. 4 in westlicher Richtung an.
Würde ich nur MTK und SiRF III vergleichen, wären die beiden Geräte ca. 8,50 m mit ihren Posititionen auseinander.
Letztes Jahr habe ich 3 Geräte an einem TP - relativ freies Feld - getestet.
Phase Trek 12 ca. 1 m nordöstlich, SkyTraq Venus 5 ca. 3,5 m westlich, SiRF III ca. 4 m nördlich.
Ich habe allerdings die Messungen nicht an verschiedenen Tagen mit unterschiedlichen Satellitenkonstellation wiederholt.
Hier ein GPS-Geocache-Benchmark-Test mit sehr vielen GPS-Geräten:
http://webdax.homepage.t-online.de/Benchmark/
Hallo ursula,
dein Denkfehler: ein GPS-Empfänger misst nicht sonder er berechnet.
danher ist die mögliche Abweichung an derselben Stelle mit 2 Empfängern nicht besser als mit einem Empfänger - sofern beide Empfänger korrekt arbeiten.
Bei optimalen Bedingungen kannst du von einer Abweichung im einstelligen Meterbereich ausgehen.
Grüsse - Anton
klar, er rechnet. Deine Antwort geht nicht auf meine Frage ein - ich frage nicht nach der absoluten Position und eine Abweichung von unter 10m ist ok - ebenso ok. wäre die Antwort, daß die Abweichung unter 120m liegt!
doch meine Frage ist, welchen Wert zeigt NAVI1 an und welchen Wert zeigt NAVI2 an, wenn beide NAVIs zur gleichen Zeit am gleichen Ort messen und dann rechnen.
Die Differenz dieser beiden Werte möchte ich wissen.
Diese Differenz sollte recht klein sein - weniger als 1m! vermute ich.
Klarer kann ich meine Frage nicht formulieren!
Ich selbst kann das nicht erforschen - ich habe nur 1 NAVI.
mit freundlichem Gruß
URSULA
hallo,
einstelliger Meterbereich bedeutet:
- in 50% der Positionsmeldungen ist die Abweichung 0m - 9m
- in 95% der Positionsmeldungen ist die Abweichung 0m - 20m
Grüsse - Anton
...
Klarer kann ich meine Frage nicht formulieren!
Ich selbst kann das nicht erforschen - ich habe nur 1 NAVI.
...
Wenn du dir den Benchmarktest der Geocacher durchgelesen hättest, dann hättest du festgestellt, dass sie einen Wäschekorb mit Referenz-GPS-Geräten gefüllt haben und bei gleichen Geräten die unterschiedlichsten Daten zusammen gekommen sind.
Damit wäre deine Frage beantwortet gewesen.
Du solltest dir U-Center von U-Blox auf deinen PC laden und die Diviation Map aktivieren. U-Center beantwortet alle Fragen.
Hallo Freunde,
ich versuche es noch einmal, nachdem die mir übermittelten Antworten auf meine Frage nicht genügen.
Also:
welchen Wert zeigt NAVI-1 an (Koordinaten) und
welchen Wert zeigt NAVI-2 an,
wenn beide NAVIs (gleiche Bauart mit serieller Ausgabe oder USB ) zur gleichen Zeit am gleichen Ort Daten
vom Satelliten empfangen, dann rechnen und den Wert seriell oder über USB ausgeben.
FRAGE: Wie groß ist die Differenz dieser beiden Werte.
Hinweis: Im Idealfall sollte diese Differenz NULL sein
U-Center von U-Blox: Ist hilfreich, vielen Dank für diesen Hinweis
Mit neugierigem freundlichem Gruß
URSULA
FRAGE: Wie groß ist die Differenz dieser beiden Werte.
Hinweis: Im Idealfall sollte diese Differenz NULL sein
Hallo,
deine Frage habe ich hier beantwortet:
http://www.naviboard.de/vb/showpost.php?p=356857&postcount=8
Zufällig kann diese Differenz 0m sein. Ein Idealfall ist das nicht.
Im Idealfall ist die Abweichung kleiner als 5m - es ist aber nicht bekannt ob dieser Idealfall vorliegt.
Grüsse - Anton
Hallo Freunde,
ich versuche es noch einmal, nachdem die mir übermittelten Antworten auf meine Frage nicht genügen.
Also, ich weiß jetzt natürlich nicht was genau bzw. wie genau Du die Antwort noch haben willst. Ich persönlich fand die Hinweise von Voyager schon sehr hilfreich.
Wenns natürlich NOCH genauer (wissenschaftlich) untersucht werden soll empfehle ich, sich an die Geodäten/Vermesser/Geomatiker der örtlichen Fachhochschulen/Universitäten zu wenden. Die brauchen vielleicht grad 'Kleinthemen' zur Ausarbeitung von Kurzbelegen etc.
Ich würds mir vielleicht sogar überlegen aber mir ists etwas zu wenig komplex und die Antwort meines Professors kann ich mir auch schon denken ;).
Hallo Freunde,
ich danke Euch für Eure Antworten.
Meine Frage zu beantworten hat nichts mit Wissenschaft (das war eine dämliche Antwort!) und Körben voll von NAVIs zu tun. Logisches Denken genügt und auch die Frage sollte genau gelesen werden, bevor geantwortet wird. Als Ergebnis vernünftiger Antworten und gemessener Werte hätte man abschätzen können, wie sich der Aufbau und die verwendeten Bauteile im Navi neben dem verwendeten Programm auf die Genauigkeit der Ausgabe auswirken, und die Differenz sollte selbst mit miesen Geräten nahe NULL (5m ist absoluter Unsinn) liegen. Natürlich hat das nichts mit der idealen Ortsangabe zu tun! Gefragt wurde, ob beide Geräte den gleichen (oder fast gleichen) fehlerbehafteten Wert ausgeben und wie groß diese Differenz ist.
Ich denke ich frage nicht mehr.
Mit freundlichem Gruß
URSULA
Wenn ich es besser wüsste würde ich auch nicht fragen, aber Glauben ist nicht Wissen.;) Kauf oder leihe dir ein zweites Gerät, dann weißt du es.:)
Hallo allerseits,
welchen Wert zeigt NAVI-1 an (Koordinaten) und
welchen Wert zeigt NAVI-2 an
diese Frage kannst Du NUR beantworten, wenn man (Du) VOR den Geräten steht. Sonst kann das nicht beantwortet werden. Wie schon erwähnt, wird die Position ja nicht errechnet, sondern durch Korrelation angenähert (ganz einfach gesagt). Und es gibt eine Reihe von Fehlerquellen, die diese Korrelation beeinflussen.
Bei Tests, die ich mit 60ern (Sirf + MTK) gemacht hatte, war die Differenz der beiden Geräten zw. 1 und 8 m, manchmal auch mehr (abhängig aber wiederum von verschiedenen Faktoren = äusserlichen Einflüssen).
lg, Paul
PS @ Ursula: Wenn Du eine Fragen auch "verstehen" willst, solltest Du Dich mit GPS Empfangstechnik etwas auseinandersetzen. Die gestellten Fragen lassen nämlich keine Antworten zu; aufgrund von fehlenden Fakten.
Als Ergebnis vernünftiger Antworten und gemessener Werte hätte man abschätzen können, wie sich der Aufbau und die verwendeten Bauteile im Navi neben dem verwendeten Programm auf die Genauigkeit der Ausgabe auswirken,
Allein um das seriös beantworten zu können bräuchtest Du eine hoch stabile Referenz, denn woher willst Du denn wissen welche Komponente jetzt daneben liegt?
und die Differenz sollte selbst mit miesen Geräten nahe NULL (5m ist absoluter Unsinn) liegen. Natürlich hat das nichts mit der idealen Ortsangabe zu tun! Gefragt wurde, ob beide Geräte den gleichen (oder fast gleichen) fehlerbehafteten Wert ausgeben und wie groß diese Differenz ist.
Oder was Dir die Firmware vorgaukelt....
Ich denke ich frage nicht mehr.
und ich denke der Ton macht die Musik
Hallo Ursula,
es sollte doch inzwischen klar geworden sein, dass sich Deine Fragen beim besten Willen abstrakt nicht beantworten lassen. Du hast das "Knäuel" gesehen, dass sich beim Loggen eines Empfängers über längere Zeit am selben Ort in der graphischen Darstellung einstellt.
Wenn zwei gleiche Empfänger nun nebeneinander liegen, wissen sie nichts von einander, wenn man mal von der möglichen gegenseitigen Beeinflussung durch Störstrahlung absieht. Jeder "knäuelt" so vor sich hin und zufälligerweise, wenn auch sehr unwahrscheinlich, werden beide zur gleichen Zeit auch eventuell mal einen Trackpunkt an genau der selben Stelle setzen. Das lässt sich nicht berechnen und vorab bestimmen, wäre es so, hätte man ja ein prima Verfahren, um solche Rechenungenauigkeiten im Vorhinein zu ermitteln und damit auch eine Art Korrekturalgorithmus, der einen "idealen" Empfänger mit minimalen Mitteln ermöglichen würde. Dem ist ganz klar nicht so.
Neben den typischen Eigenschaften der einzelnen Empfangschip-Typen spielt auch deren Einbettung in das Gesamtsystem eines konkreten Empfängers eine Rolle. Es gibt in der Tat Geräte, die das besser als andere machen und nur eine sehr kleine Positionsdrift im Stand zeigen. Der gute alte PhaseTrack 12, der hier schon erwähnt wurde, ist ein solcher Empfangschip und die Geräte, in denen er verbaut wurde, zeigen hohe Positionsgenauigkeiten und nur geringe Drift. Leider reichen schon geringe Abschattungen aus, um ihm die Positionsbestimmung überhaupt unmöglich zu machen. Grob gesagt kann man schon davon ausgehen, dass die Positionsdrift - und damit auch die Unterschiede zwischen zwei gleichen Geräten - um so größer ausfallen wird, je empfindlicher ein Empfangschip ist.
Das ist aber beim besten Willen das Einzige, was sich mit hinlänglicher Sicherheit sagen lässt. Eine Gesetzmäßigkeit, die zu praktischen Konsequenzen führen könnte, ergibt sich nicht. Wäre dem so, würde ja der Schluss nahe liegen, zwei oder gar mehr Empfangschips in einem Gerät zu verbauen und diese gegeneinander zu mitteln, um eine konstantere und genauere Positionsbestimmung zu ermöglichen. Da aber der jeweilige Zustand eines Systems für sich den gleichen Zufälligkeiten unterliegt, wie der des Vergleichssystems, kann man daraus nichts ableiten.
Da aber doch Wissensdrang zumeist von Interesse geleitet wird, erhebt sich für mich schon die Frage, warum Du so sehr an einer Beantwortung dieser Fragen interessiert bist. Für den praktischen Gebrauch reichen die aktuellen Geräte doch locker aus und wer es genauer braucht, ist auf Systeme mit äusseren Bezugssystemen angewiesen und landet ganz schnell preislich im fünfstelligen Bereich.
Es ist also nicht Unwilligkeit, die Dir hier entgegenschlägt, sondern eher Ratlosigkeit. Die Diskussion bewegt sich, graphisch interpretiert, ebenfalls in einer Art Knäuel. Vielleicht wäre es doch hilfreich zu wissen, worauf Du eigentlich genau abzielst.
paul-josef
ich versuche es noch einmal:
ich habe ein NAVI an eine Stelle gelegt und die Werte notiert:
................Werte von NAVI1
10UHR00....10.6385....52.0444
10UHR01....10.6370....52.0438
10UHR02....10.6405....52.0484
10UHR03....10.6405....52.0480
10UHR04....10.6413....52.0481
10UHR05....10.6413....52.0481
Jetzt lege ich zu NAVI1 ein baugleiches NAVI2 und notiere beide Werte gleichzeitig
..............Werte von NAVI1.......WERTE von NAVI2
..............tatsächliche Werte....angenommene Werte
10UHR00..10.6385..52.0444.......10.6385..52.0444.....Differenz 0,0
10UHR01..10.6370..52.0438.......10.6371..52.0438.....Differenz 1,0
10UHR02..10.6370..52.0438.......10.6373..52.0439.....Differenz 3,1
10UHR03..10.6405..52.0480.......10.6405..52.0480.....Differenz 0,0
10UHR04..10.6413..52.0481.......10.6413..52.0481.....Differenz 0,0
10UHR05..10.6410..52.0485.......10.6413..52.0481.....Differenz 3,4
Meine Frage ist ganz einfach: Wie groß ist die Differenz (maximal)
Diese Differenz muß nun nur noch in m oder cm umgerechnet werden und das sind keine 5m!
Deine Frage nach dem Sinn ist vernünftig und berechtigt, ich möchte sie etwas schwammig so beantworten:
Es gibt Aufgaben, die auf vielfältige Weise gelöst werden können,
doch in meinem Falle wäre die Lösung mit Hilfe eines NAVIs eleganter.
Voraussetzung für diese Lösung wäre jedoch, daß die Differenzen klein sind -
Mit freundlichem Gruß
URSULA
Hallo,
in deinem fiktiven Beispiel ist die Entfernung beim 3. Koordinatenpaar etwa 23m
Grüsse - Anton
das ist die dritte Zeile übersichtlicher geschrieben
Messung zeitgleich
.........................NAVI1............NAVI2
Länge...10UHR02..10.6370 minus 10.6373 = (Differenz) 3
und
Breite....10UHR02..52.0438 minus 52.0439= (Differenz) 1
23m? ich habe es nicht nachgerechnet aber ich glaube nicht, daß das stimmt.
pardon: Mein Fehler
-- die Koordinaten haben 6 Stellen nach dem Komma
mein NAVI (MEDION) zeigt nur 4 Stellen nach dem Komma an
..........................NAVI1...............NAVI2
Länge....10UHR02..10.637000 minus 10.637003 = (Differenz) 3
und
Breite....10UHR02..52.043008 minus 52.043009 = (Differenz) 1
Jetzt liegt der Fehler im vermuteten Bereich. Aber exakte, reale Meßwerte für NAVI2 fehlen mir immer noch
Trotzdem vielen Dank
Mit freundlichem GRuß
URSULA