Aventura - eine Baustelle oder bereits "fertig"?

Zitat von extemecarver

Allerdings, was bringen mir die Felsinformationen? Leider gar nichts. Denn möchte ich auf den Wegen bleiben, reicht mir eine Karte wo die Wege drauf sind. Möchte ich herunter von den Wegen ab, dann bringen mir die vor 100 Jahren künstlerisch gemalten (sic!) Felsformationen auch nichts, weil da absolut nicht klar ist wie ich durch die Felswand komme.
.

nur so als info, spaltenzonen sind in jeder ordentlichen karte pflicht. diese ändern sich nicht von heute auf morgen, sowas dauert teilweise tausende von jahren...

weiters warte ich nur noch auf den ersten der von der rax fällt weil er per autorouting über eine felskante fährt ( http://tech.fortune.cnn.com/20…mp-off-a-cliff-would-you/). da eine vektorkarte den detailgrad eines leeren blatt papiers hat, kann man derartige gefahrenstellen nicht einmal erahnen.

Felix,
ein Beispiel zu deiner abstrusen Felsargumentation:
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Zitat von Shaguar

Nun komme ich zum Aventura - anscheinend genau MEIN Gerät.
Grosses Display, ordentliche Tasten, Navigiert On- und Offroad, viele Karten einsetzbar, gleiche Vektorkarten wie mein TomTom (mit der Abdeckung war ich sehr zufrieden)

die größe/tasten sind mit sicherheit ideal für deine anforderungen. aber als straßennavi würde ich etwas anderes nehmen, die ansagen sind einfach VIEL zu leise.

Zitat von Shaguar

1.) Das System scheint mir noch relativ "unfertig" zu sein - Bugs hier und da; anscheinend nur für Profis zu beherrschen. Habe von Abstürzen (TomTom) die Schnauze voll.....

einschalten, karte kaufen und loslegen.

Zitat von Shaguar

3.) Kann ich das Gerät so benützen wie ich es mir Vorstelle?
Normalbetrieb auf der Strasse, und wenn ich mal in eine "Offroadgegend" komme, lade ich mir vorher aus dem Netz die entsprechende Topokarte EINFACH auf mein Gerät. Z.B. Vorletztes WE Ausflug in die Berge Sloveniens - Karte rauf und fertig. Im Sommer sind die Westalpen dran - Ausschnitte aus einer Liste auswählen und einfach raufspielen - fertig. Bin nicht der Typ der Karten scannt etc.; bei Bedarf Karte kaufen, runterladen, raufspielen - fertig.

ja, mit ttqv ist das keine große hexerei.

Zitat von Shaguar

Liebe Grüße aus Graz

fahr einfach mal zu dirtbike in aflenz (touratech vertrieb .at), dort kannst du dir den aventura mal "in echt" ansehen.

Zitat von gerhardg

aber als straßennavi würde ich etwas anderes nehmen, die ansagen sind einfach VIEL zu leise.

Hallo,
der Aventura hat einen Anschluß für einen Aktivlautsprecher.

Servus,

die Diskussion bringt doch nix. Gerd ist vom Aventura überzeugt,andere User halt von Geräten mit Vektorkarten.

Der Aventura ist nicht das Nonplusultra, ebenso wie die Geräte von anderen Herstellern. Für mich ist derzeit kein Gerät so überzeugend , daß ich dieses als professionell beurteilen würde. Jede Hersteller hat ein paar gute Feature die man gerne nutzt, aber auch Mängel die man nicht braucht.

Ich geb deshalb auch keine Empfehlungen mehr ab, weil fast jeder User andere Vorlieben bei der GPS-Naviagtion hat. Was mich begeistert, läßt andere User kalt und andersrum.

Es wird auch kaum die perfekte Raster- / Vektorkarte geben demnächst. Dazu ist das Gelände viel zu facettenreich , und bis jetzt viel zu ungenau erfasst.

@Shaguar, sprich mal im Compe-Forum mit den 4x4-Italiener.
Er wohnt am Lago Maggiore und hat schon einige 4x4 Reisen in Nordafrika hinter sich.
Er kann dir sicherlich sinnvoll weiter helfen.
Siehe
http://forum.compegps.com/index.php
Das Forum ist aber momentan gestört.

Ray

Hallo Frank,
vielleicht bringt dir die Kartendiskussion mit Felix nichts. Für den Fragesteller und Mitleser eventuell schon. Wenn du für touristische Gebiete in Europa aussagekräftige Karten suchst, scheiden Vektorkarten teilweise sofort aus. Und nun?. Ist dann noch ein Rastergerät gesucht, das Barotracks erstellt, die Karte im Stand nach dem Kompass ausrichtet und bequem fast alle verfügbaren Rastermaps legal, ohne Tricks per Klick aufs Gerät bringen soll, ist die Auswahl sehr eingeschränkt.

Hier ein Beispiel aus meiner unmittelbaren Heimat, die touristisch stark frequentiert ist. Die auf dem Rasterbild markierte Stelle würde für ortsunkundige MTBler ein Höchstrisiko darstellen, die auf der Garminkarte nicht mal erahnt werden kann. Die sichtbare Linie im Felsenabschnitt markiert ein Naturschutzgebiet. Plane ich eine Tour mit Kindern auf der TTQV Topo 25, würde ich an dieser Stelle absteigen, da Lebensgefahr besteht . Diese Stelle wird auch in der Garmin-Topo 2010 nicht anders sein, da die Atkisdaten, aus denen diese erstellt wurde, die Felsen und das Naturdenkmal "Alter Lichtenstein" nicht enthalten. Outdoor verwende ich lieber alte Karten die stimmen, als neue Daten ohne Aussagekraft.


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Wo bitte soll der Fragesteller oder Mitleser die in diesem Thread von mir eingestellten Kartenvergleiche anstellen? Bei einem Händler? Um dies geht es mir. Wie viele Garminuser verwenden zur Planung Rastermaps um dann für Gerätekarten nochmals Geld auszugeben, die zudem bei Gerätewechsel problematisch sind "mitzunehmen". Der User, der mit den Vektormaps von OSM/Garmin/Eigenbau klar kommt und keine Rastermaps für seine Unternehmungen benötigt, ist bei Garmin sicherlich gut aufgehoben. Ist auch alles eine Kostenfrage. Qualität muss nicht teuer sein.

@ brainwave
früher bin ich ohne GPS im Gebirge unterwegs gewesen und habe mich oft verfranzt. Mit den Garmingeräten habe ich mich manchmal verfranzt, speziell mit der bedrohlich falschen Garmin A V1. Mit den spanischen Geräten bis jetzt noch nicht. Wie kann man nur so einen Hass auf einen Gerätehersteller entwickeln, ohne je mit so einem Gerät über längere Zeit Erfahrungen gesammelt zu haben? Deine sprachlichen Entgleisungen bei Themen, die nicht in dein Garminschema passen, fallen auf. Vielleicht ist es für deine Nerven besser Rasterkartenthreads, die auch noch bei TwoNav-Geräten enden, zu meiden.

Hallo Gert,

die Garmin Fanboys sind wahrscheinlich von den neuen 60er Geräten aus dem Hause Garmin enttäuscht. Da wurde gehoft TwoNav rechts überholen zu können aber dann dann kommt so ein mickriges Update der Geräte!

Es sind ja nur ein paar wenige die ständig versuchen die TwoNav-Geräte schlecht machen!

Gruß Bernd

Zitat von brainwave

Diese Angehimmel von halbfertigen Neuerscheinungen nervt.
Wie sind denn die Leute vorher im Gebirge und sonstwo zurechtgekommen, als es den Schrott aus Spanien noch nicht gab?

Da einzige was wirklich nervt sind solche Kommentare.

Ganz früher sind die Menschen übrigens ganz ohne solche Geräte in die Berge gegangen. Und das nicht zum Vergnügen sondern weil sie es zum Überleben mussten. Und dabei haben sie sich auf Instinkt, gesundem Menschenverstand, Ortskenntnis und Kenntnis ihrer eigenen Fähigkeiten verlassen. Freiwillig hat sich damals keiner in diese letzlich menschenfeindliche Umgebung begeben.
Heuer haben wir verschiedene Möglichkeiten, welche uns bei der Planung unserer Freizeitaktivitäten unterstützen. Kein derzeit verfügbares System ist perfekt (vielleicht gäbe es da etwas, wenn man sich im mititärisches Sektor umschauen würde, das wäre dann aber jenseits der finanziellen Möglichkeiten der meisten Anwender). Jeder sucht sich das, welches am besten seinen Bedürfnissen entspricht. Jedes System hat anscheinend Vor/und Nachteile. Egal ob sich Papierkarten + Kompass, Vektorkarten oder Rasterkarten etc. verwende.

Aventura/Sportiva-TwoNav Baustelle oder schon Fertig=>
Ich würde sagen:
Ja, es ist noch eine Baustelle. Ja, da geht noch was. Da wünsche ich mir noch Verbesserungen. Ja, da entwickelt sich noch etwas.
Und in 1-2 Jahren werden wir es letztlich wissen.

Bei Garmin musste ich leider, seit ich vor 5 Jahren meinen 60csx gekauft habe, den Eindruck gewinnen, das im wesentlichen nur Kosmetische Korrekturen zu erwarten sind. Die neu erscheinende 62er Serie bestätigt meinen diesbzgl. Eindruck.

Zitat von brainwave

Diese Angehimmel von halbfertigen Neuerscheinungen nervt.
Wie sind denn die Leute vorher im Gebirge und sonstwo zurechtgekommen, als es den Schrott aus Spanien noch nicht gab?

ich bin froh nicht mehr meinen 60CSx einsetzen zu müssen.
Der 60SCx ist zum Mountainbiken nur bedingt geeignet, kaum wird es ruppig schaltet er sich ab.
Das ist ein uraltes Problem, welches schon der Ur-60er zeigte.
Garmin hat dieses Problem nie wirklich gelöst.
Aufhänger beim Ausschalten, sich auflösende Gummierung sind weitere Probleme.
Ich kenne Leute die haben schon ihren 4ten Vista HCx, weil die Dinger ständig verrecken.
Ob man diese Geräte als Schrott bezeichen soll?

Ich bin wirklich froh das es inzwischen qualitativ bessere Lsg. gibt.

Ich bereue zum keinen Zeitpunkt vom 60CSx zum Aventura gewechselt zu haben. Der Schritt zurück ist für mich undenkbar, die Nachteile wären einfach zu groß. Der Aventura war vom ersten Tag (Juli 2009) an voll einsetzbar. Ich konnte mich bereits im August 2009 bei unseren CotticX (ital. Westalpen) begeistert von den Vorteilen überzeugen.
Klar ist nicht alles perfekt und es gibt noch einige Fehler. Aber die Vorteile überwiegen klar. Und Compe hört uns zu und setzt die meisten unsere Wünsche um.

Ich komme im Jahr auf etwa 250-300THm mit den Mountainbike, dabei bin ich nicht nur im Mittelgebirge ( @felix, auch im Mittelgebirge sind Rasterkarten zur Tourenplanung Vektorkarten klar überlegen) sondern war auch schon mehrmals im hochalpinen Bereich jenseits der 3000 m mit den Bike unterwegs.
Die Fähigkeit Rasterkarten anzuzeigen ist dabei eins der vielen Vorteile die die Software TwoNav mit sich bringt.
Autarke Planung am Gerät ist ein weiterer großer Vorteil.
Die Option gleichzeitig auch noch eine Vektorkarte anzeigen lassen zu können, ist ein weiterer Bonus.

Hybridkarten gehört sicherlich die Zukunft. Aber das ist noch ein langer Weg.
Momentan sehe ich das Optimum darin eine Rasterkarte mit Vektordaten zu ergänzen.
OSM ist da eine mögliche Quelle.
Aber leider noch mir vielen weissen Flecken und sehr vielen fehlerhaften Daten.
Z.B. sind in Österreich gerade mal 0.35% der Wege mit mtb:scale getagt. Mit sac_scale sind immerhin 1.5% der Wege getagt.
Und teilweise ist die Einstufungen komplett falsch.
Habe schon S4 getagte Wege in OSM gesehen, die ich mit maximal S1 einstufen würde.
Ohne ernsthafte Verifikation würde ich ich mich auf diese Daten nicht verlassen.
@felix, ich verstehe dich langsam nicht mehr, einseits weist du zu Recht darauf hin das alle Karten Fehler enthalten und gleichzeitig postulierst du Offroad-Routing für DAUs auf Basis von zweifelhaften Daten.

Klar kann man auch Rasterkarten nicht blind vertrauen, da stimme ich extremcaver zu.
Ein Check gegen andere Rasterkarten, Vektorkarten oder Orthofotos ist Pflicht.
Das ist sicherlich ein weiter Vorteil von TwoNav, ich kann problemlos auch Orthofotos, fast jede digitale Rasterkarte, gescannte Papierkarten unter TwoNav einsetzen.
Die CustomMaps von Garmin sind da keine echte Alternative.
Da muss Garmin noch einiges tuen um technologisch wieder Anschluss zu finden.
Ich bin gespannt wie sich Lowrance, Giove u.a. sich entwickeln werden.

Markenfetischismus ist mir fremd, ich besitze jeweils ein GPSR von Magellan (2003-2006), Garmin (2006-2009) und jetzt eins von TwoNav (seit 2009). (Die meisten Aventura-Besitzer hatten vorher ein Garmin.)
Alle 2-3 Jahre ist bei mir ein neues Gerät angesagt, vom welchem Hersteller mein nächstes Gerät sein wird kann ich nicht sagen.

Ray

P.s.: Die Garmin-Fanboys nerven schon länger.
Ich kann mich noch sehr gut daran erinnern wie die Garmin-Fanboys sehr aggressiv die Magellan-Anwender aus den Naviboard gemobbt haben.

Zitat von Voyager

Ohne Zweifel macht es Spass, eine hochdetaillierte Top10 zu betrachten, aber auf dem Navi ist sie ohne darunterliegende Vektormap nicht das Nonplusultra, eben nur ein Bild.

Hallo Günter,
schon mal mit einer Topo 10 in BW und Bayern mit gleichzeitiger Hiper Topo 25 outdoor unterwegs gewesen mit einem Rasternavi mit vernünftiger Performance und Display? Da wirst du kaum eine Vektormap irgendwelcher Art vermissen, da viele Details auf der Vektor nie erscheinen. Das ist meine Erfahrung nach einem Jahr Aventura/Sportiva. Letztes Jahr auf Gotland/Farö habe ich auf ausgedehnten MTB Touren viele Dinge entdeckt, die auf der Garminvektormap ein Jahr zuvor einfach nicht sichtbar waren.

Wie können User an Geräten/Karten Kritik üben, ohne diese im praktischen Einsatz je getestet zu haben. Eine Topo 50 D Raster taugt in D für mich nicht zu einer Outdoornavigation. Da wäre mir eine V2/3 oder die neue 2010 lieber.

Ist der Sportiva/TwoNav ein Nischenprodukt? Für mich nicht. Und quäkende Individualisten sind wir Rasteruser sicherlich auch nicht. Eher Pioniere, wie Compe, die ab und zu über den Wegesrand schauen und zu neuen Horizonten aufbrechen, zumindest in Gedanken^_^.

Zitat von Sardinien

Hallo Frank,
vielleicht bringt dir die Kartendiskussion mit Felix nichtsneue Daten ohne Aussagekraft. .....





". Der User, der mit den Vektormaps von OSM/Garmin/Eigenbau klar kommt und keine Rastermaps für seine Unternehmungen benötigt, ist bei Garmin sicherlich gut aufgehoben. Ist auch alles eine Kostenfrage. Qualität muss nicht teuer sein.

Alles anzeigen

Servus Gert,

ich hab die Rasterkartennavigation schätzen gelernt, hab mir jetzt auf dem Aventura eine MY-POI-Datenbank aufgebaut. Soweit bin ich ja zu Frieden. Das einzige was mich nervt, ist die manchmal schwache GPS-Empfang hier in der Fränkische ( komischerweise nur in dieser Gegend )
Für mich liegt die Zukunft in der Hybridkarte.
Mein Gerät würde ich aus den Komponenten herstellen derzeit:
Hardware: MYnav600, wegen dem Display und GPS-Genauigkeit
Software: TwoNav
Karten: Rasterkarten + gute TOPO-Vektorkarten , wenn vorhanden für dieses Gebiet

Ich werd ab den 12 Juni Garmingeräte ( TransAlpin ) und den Aventura ( Kompass +Freytag Karten ) 2 Woche lang testen in Südtirol.
Vielleicht schreibe ich dann mal eine ausführliche Bericht zu dem Erlebten danach.

Zitat von Voyager

... für quäkende Individualisten.

Woher kommt bloss immer gleich der Hang beleidigend zu werden?

Zitat von Voyager

Zudem kommen jetzt auch die Custommaps, zwar nicht in 4 GB Größe, aber das muss ja auch nicht sein.

Wem ca. 20x30km reichen, dem ist damit in der Tat in gewissem Rahmen gedient.

Zitat von brainwave

Lies mal den Threadtitel, wo steht da was von Karten?.:D

Hallo brainwave,
ich lese nach der Überschrift weiter. Der Aventura trägt in der Hosen- und Hemdentasche deutlich weniger auf als dein 60er. Es soll Anwender geben,
die sehen auf einem 3,5" Display mehr als auf einem deutlich kleineren Display des 60ers, das nur 15 % weniger wiegt.