Z660 Merkwürdige Planung am Gerät

Hallo,

Eingabe am Gerät:
von Künzell nach Zapfendorf rechnet er: 1:37 127 km nur Landstraße (kürzere Zeit)
[Speichere ich die Route von K->Z ab und betätige 'Route umkehren' dann lenkt er über die Autobahn zurück (157km 1:31)]

Eingabe am Gerät:
von Zapfendorf nach Künzell rechnet er: 1:31 157 km über die Autobahn (kürzere Zeit)


Wieso und warum rechnet er bei gleichen Einstellungen so eigenartig ? Warum lenkt er von K->Z nicht über die Autobahn wie bei der Rückfahrt ?
Das Vertrauen in eine ordnungsgemäße Planung wird dadurch ziemlich erschüttert.

In Mapsource sind es von Künzell->Zapfendorf 158 km und 1:34 über die Autobahn.

Zitat von walterld

...
Wieso und warum rechnet er bei gleichen Einstellungen so eigenartig ? Warum lenkt er von K->Z nicht über die Autobahn wie bei der Rückfahrt ?
Das Vertrauen in eine ordnungsgemäße Planung wird dadurch ziemlich erschüttert..

hatte ich kürzlich auch.. ich sollte immer wieder von der Stadtautobahn runter obwohl das total unsinnig gewesen wäre. Aufgefallen ist mir das ab V3.9 . Es gibt scheinbar auch Unterschiede zwischen: einfach auf LOS zu drücken (sollte die globale Einstellung für Kurz oder Schnell nutzen) und LOS mit explizit Kurz bzw Schnell Auswahl ( je nachdem was man in den globalen Einstellungen hat ).

Zitat von chris1234

Die Landstraßengeschwindigkeit scheint mir relativ hoch zu sein. Ist da eventuell bei den Grundeinstellungen etwas verstellt?

schön wär's wenn man das am zumo einstellen könnte - is aber nich...

Gruß Micha

das manchmal etwas praxisfremde routing (im vergleich zu anderen herstellern) ist mir beim zumo auch aufgefallen.

der schickt einen schon mal wegen 300 metern streckenersparnis durch einen belebten stadtkern mit 30er begrenzung. sowas hat bei mir bisher nur der garmin hingekriegt.

die optimierungskriterien innerhalb der ellipse scheinen manchmal eher für amerikanische verhältnisse ausgelegt zu sein und nicht für das dicht besiedelte deutschland.

Zitat von Andi#87

Deswegen ersetzt das Navi ja nich den Schädel aufm Hals (zum Nachdenken)

ich brauche aber kein Gerät, bei dem ich dann doch selber die Route suchen muss und zig-mal im Gerät auf Neuberechnen u.a. drücken muss und das im Stadtverkehr auf einem Motorrad ! Zumal das selber suchen nur mit Ortskenntnissen und eben nicht per Knopfdruck zu machen ist !

Dafür brauche ich kein Navi ! Wenn ich einstelle "Schnell Nach Hause mit AB" will ich auch so geführt werden und nicht an jeder Abfahrt "Nicht Neuberechnen" drücken müssen, weil ich eben auf der AB bleibe - alle bisherigen Garmin Navis haben das auch genau so gemacht !

In Italien durfte man übrigends für "Hand-vom-Lenker-nehmen" bis vor kurzem noch das Motorrad an die Polizei abgeben und ein paar Monate später wieder abholen ! Jetzt kostets 'nur' noch bis zu 280€ ! Da sollte mich das zumo nicht zu oft von der Schnellstrasse runter-kommandieren so das ich das ignorieren anklicken muss !

Gruß Micha

Hello Micha,
du kannst die "neuberechnung" entweder abstellen und nach eigene orts kenntnis nach hause fahren, oder du stellst "neuberechnung bestätigen" ab dann kannst du nach eigene preference (orts ungehung usw) fahren und du bekommst laufend neuberchnungen ohne das du deine händer vom lenker nehmen muß.

Hier im forum gibt es offensichtlich 2 große kategorien von nutzer.
1) mit ausgeschteter "neuberechnung" - muß halt mehr auf dein display achten, gibt scheinbar mehr freiheiten beim fahren für dinge wie kurze abstecher abseits vom eingetliche Route usw.


2) mit eingeschalteter "neuberechnung".
Beim ausweichen wegen z.b eine umleitung oder stau wird hier immer
wieder zum eigentliche Route zurrück gelenkt.

Für mein teil nutze ich gerne (2), es kann kommen was will meine Route wird bebehalten und ich muß mich keine weitere gedanken machen. In ein fremd region wo ich sowieso kein sleichwege oder abkürzungen kenne kommt mir das entgegen.

Gruß aus Spatzenhäusle
Bevan

Zitat von Bevan

..
du kannst die "neuberechnung" entweder
Bevan

Hi Bevan,

das Neuberechnen ist hier nur das Symptom und nicht die Ursache - die liegt darin, dass er einen manchmal unsinnige Routen entlang schickt (s.v.). Mit Ortskenntnis bzw. normalem Menschenverstand, bleibt man dann natürlich auf z.B. der Stadtautobahn und dann geht die "Rum-Drückerei" los.( Hier vermute ich, wie vor schon geschrieben, Unterschiede wenn man einfach LOS drückt oder ein LOS-mit-Schnell - vielleicht wird hier die gemachte Routen-Art-Auswahl vertauscht oder irgend sowas ).

Das Auto-Neuberechnen schalte ich u.A. nicht an, da kleinste Umleitungen meine gewählte Routenart ( LOS dort auf z.B. kurz, oder ohne AB ) vom zumo 'vergessen' wird und mit dem globalen Default ( bei mir Schnell ) Neu gerechnet wird. Es gibt aber noch diverse andere Gründe..

Grüße Micha

seltsam ist nur daß man bei navis von "nicht-marktführern" deutlich weniger zum thema "seltsames routing" hört, was auch meiner persönlichen erfahrung mit tomtom und navgear entspricht.

wenn ich neben dem navi in einer belebten großstadt noch einen stadtplan brauche kann ich mir das navi gleich schenken. dann gehts doch besser auf die alte methode mit anhalten und karte lesen.

und wenn ich in unbekannten gegenden durch jedes kaff geschickt werde nur weil das navi dadurch 2.4 meter optimiert frage ich mich auch immer warum ich nicht einfach nach karte gefahren bin.

komischerweise stellten sich solche fragen vor dem garmin nie. da wurde einfach die strecke eingegeben und abgefahren, fertig. da gabs nie fragen oder probleme.

In der letzten Zeit habe ich mehrfach festgestellt, dass die Optionen Kürzere Zeit oder Kürzere Strecke offensichtlich Unsinn produzieren. Bei der Option Kürzere Strecke kann ich dies nicht genau darlegen, aber, da ich des öfteren wegen Staus über Land fahre und anschließend wieder auf die Option kürzere Zeit wechsele, kann ich am Display ablesen, dass die restliche Fahrzeit bei Option Kürzere Fahrzeit länger ist als bei Option Kürzere Strecke. Unter normalen Umständen ist die Fahrzeit über Land deutlich länger, als wenn man z.B. über die AB fährt.
Aber nichtsdestotrotz, Kürzere Fahrzeit ist Kürzere Fahrzeit und sollte demnach nicht länger dauern als unter einer anderen Option. Oder täusche ich mich bei der Annahme?

Gruß

Fontanus

Zitat von mamicha

schön wär's wenn man das am zumo einstellen könnte - is aber nich...

Das macht der Zumo wie die anderen Garmin-Navis automatisch, d.h. er passt die gespeicherten Geschwindigkeiten an die tatsächlich gefahrenen an.:D
So blöd wie manche denken ist die Software und sind die Entwickler bei Garmin nämlich auch nicht.:p

Zitat von brainwave

Das macht der Zumo wie die anderen Garmin-Navis automatisch, d.h. er passt die gespeicherten Geschwindigkeiten an die tatsächlich gefahrenen an.:D
So blöd wie manche denken ist die Software und sind die Entwickler bei Garmin nämlich auch nicht.:p

hä ?..

Der zumo stellt also automatisch die Durchschnittsgeschwindigkeiten auf AB,Landstrassen, usw. ein bzw. passt diese an ?? Also die Werte, welche man in Mapsource (, und in meinem Handy!, ) einstellen kann ? Woher hast Du diese Info ?

Ich kann mir zwar vorstellen, dass dies möglich wäre und der zumo diese Werte an die eigene Geschwindigkeit anpassen und mit der Zeit somit viel genauer sein könnte, also jede Annahme - ABER implementiert wird das wohl nicht sein !! Das zeigt ja auch das das Roller-Profil mit den gleichen Geschwindigkeiten rechnet wie ein Auto und man dies nicht selbst anpassen kann.

Zu testen wäre dies, in dem man zwei zumo's nimmt, welche für die gleiche Strecke dann unterschiedliche Zeiten errechnen müssten.

Gruß Micha

Moin,

das ist wirklich eine interessante Frage. Ich bin vorgestern ein längere Strecke mit Mopped und gestern eine 100km Strecke mit dem Auto gefahren. Beide Male hat mir der Zumo meine Ankunftszeit minutengenau vorberechnet.

Vorgestern auf dem Mopped war geplant über Landstr. zu fahren. Ankunftszeit wäre mir da zu spät gewesen, daher habe ich umdisponiert und schnell (im Automodus, da dort keine BAB ausgeschlossen ist) eine Route nach Hause rechnen lassen. Diese Route gespeichert, wieder in den Moped-Modus gewechselt und diese Route aufgerufen und gefahren. Ankunftszeit war minutengenau +-3 min auf 170km.

Also, die Route wurde per Automodus gerechnet und per Moped gefahren. Neuberechnung ist bei mir ausgeschaltet. Der Automodus könnte bei mir eine Max-Geschwindigkeit von 130 km/h "gelernt" haben, ich fahre einen PT Cruiser Automatik, der bei höheren Geschwindigkeiten im Tempomat dauernd meint, herunterschalten zu müssen, daher fahre ich damit nie schneller.

Mit dem Moped war ich aber in der Spitze mit bis zu 160km/h unterwegs, d.h. ich hätte die berechnete Ankunftszeit eigentlich unterbieten müssen.

Allerdings ist ja bekannt, das die Durchschnittsgeschwindigkeit weniger vom gefahrenen Top-Speed, als vielmehr von der Konstanz des Fahrens abhängt.

Gestern die Fahrt mit dem Auto ging von Groningen nach Hause über BAB. In Holland sind 120 km/h erlaubt, genau die bin ich gefahren. In Deutschland ist dann mit 130 km/h bis nach Hause. Punktgenau zur vorberechneten Zeit angekommen.

Eines steht fest bei der Berechnung der Ankunftszeit, die aktuelle Bewegung (Geschwindigkeit) beeinflusst die Ankunftszeit. An einer roten Ampel, im Stau oder einer Pause ist dies deutlich zu beobachten, die Zeit zählt schnell hoch da die Durchschittsgeschwindigkeit sinkt. Genauso bekommt man durch längeres "Schnell-Fahren" die Zeit runter, aber nur langsam, siehe oben zu "Durchschnittsgeschwindigkeit".

Ich denke, der Zumo berechnet die Ankunftszeit aus Durchschnitsgeschwindigkeit in Abhängigkeit zu der Strassenart auf der die Route verläuft sowie der Fahrtsrecke. Dabei ist ständige Bewegung eingeplant, sonst würde in der Stadt bei einer roten Ampel die Ankunftszeit nicht hochgehen.

Fragen:
Der Zumo hat offensichlich zu erreichende Durchschnittsgeschwindigkeiten für einzelne Strassenarten in petto, die aber durch aktuell gefahrene Geschwindigkeit verändert werden, da ja das Ergebnis (Ankunftszeit) sich aktuell ändert.

Welche Durchschnitsgeschwindigkeit nimmt der Zumo bei Beginn der Berechnung an?

Sind dies "gelernte" Werte (während einer aktuell gefahrenen Route lernt er ja permanent --> Ergebnis ändert sich --> s.o), oder eine Voreinstellung von Erfahrungswerten woher auch immer.

Seltsamerweise stimmen die ja genau, wie meine Fahrt gestern mit dem Auto belegt hat.

Gruß
SuzieQ

Zitat von SuzieQ

Moin,

das ist wirklich eine interessante Frage. Ich bin vorgestern ein längere Strecke mit Mopped und gestern eine 100km Strecke mit dem Auto gefahren. Beide Male hat mir der Zumo meine Ankunftszeit minutengenau vorberechnet....Gruß
SuzieQ

Du verwechselst hier etwas !..

Die Ankunftszeit während des Fahrens wird natürlich an die aktuelle Geschwindigkeit angepasst und somit wird auch kontinuierlich diese Zeit aktuell gehalten und erscheint somit sehr genau. Das hat aber nichts mit "lernen" zu tun !
( Die Algorithmen kenne ich nicht, vermute aber, dass der zumo bis zu einem Geschwindigkeits-Wechsel in der Karte Deine aktuelle Geschwindigkeit als Grundlage nutzt und danach mit den Vorgaben bis zum Ende rechnet ( nat. wird das durch Tabellen optimiert). Fährst Du dann wieder schneller,langsamer auf diesem nächsten Stück, wird wieder angepasst... )

Oben ging es um die Zeit und somit hinterlegten Geschwindigkeitsprofilen die beim Erstellen der Route berechnet wird, also nicht während der Fahrt, sondern davor. Du musst Dir also diese Dauer merken ( musste im Kopf ausrechnen, da der zumo sowas simples nicht kann ! ) und mit der Berechneten Dauer eines anderen zumos auf gleicher Route und gleichem Fahrzeug vergleichen. Ich sage, da kommt bei Beiden das gleiche raus obwohl die Fahrer unterschiedliche Fahrstile haben weil eben die Geschwindigkeitsprofile selbst nicht dynamisch an den eigenen Fahrstil angepasst werden

Gruß Micha

Zitat von mamicha

Woher hast Du diese Info ?

http://garmin.custhelp.com/cgi…GFnZQ**&p_li=&p_topview=1

http://forum.pocketnavigation.…n/page-8.html#post1709508

Stand auch schon im Garmin-Forum, zum Suchen bin ich jetzt zu faul.:D

Zitat von brainwave

http://garmin.custhelp.com/cgi…GFnZQ**&p_li=&p_topview=1

habe die FAQ auch mal für das zumo 'erklickt' und da ist die gleiche Aussage seitens Garmin wie für's nüvi in obigen Link. Das is ja mal was ;).. Aber warten wir mal noch den Vergleich der Routen ab .. und ich werd mal im Garmin-Forum suchen..

Wenn bei dem "Erlernen" dann aber die Werte zu extrem ausfallen, kann das zumindest auch merkwürdige Routen erklären.

Gruß Micha

Zitat von heimo s.

ok, also dann,..

das zeigt das gleiche merkwürdige Verhalten wie von walter beschrieben.. oder ?

Wenn man die 127km Strecke mal als Gleich annimmt, sind das allerdings schon unterschiedliche Zeiten - was Erlernen bedeuten würde.

Gruß Micha

PS.: komme erst heute Abend an meinen zumo ...