TTQV 15K Austria

Ja, ein paar Screenshots wären ganz gut.
(Ggf. mit TTQV5 erstellt und einer "Schnittkante" im Grenzbereich zur Topo Bayern 1:10.000 ...?)

Hallo Gerd,

der Grenzbereich Lindau-Bregenz ist auch interessant weil es diesen auch auf der Swisstopo 1:25k gibt

Grüsse - Anton

Hallo Gerd,

ich habe mir die Obere Stuiben-Alpe auf der alten Alpstein-Karte angesehen.
Da bringt die neue Karte eine sichtbare Verbesserung.
Auch wenn die Gelände-Informationen anscheinend aus der alten BEV-Karte übernommen sind und die Höhenlinien aus einem DEM berechnet (Botox fürs Gelände).

Grüsse - Anton

[Blockierte Grafik: http://mac-im-netz.de/files/OSA.jpg]

Also mal ehrlich,
unabhängig von den eigentlichen Karteninhalten finde ich (persönlich) die graphische Darstellung (Plangraphik) der neuen "TTQV 15K Austria" einfach "schrecklich". Die sieht schon fast "digital" aus ...

Hallo Dieter,

Alpstein-Karten sind immer "digital" - ein Raster-Export von Vektor-Daten.
Zusätzlich als "Fremdkörper" der Farbkanal der BEV-Karte mit den Gelände-Informationen.

Vom liebgewordenen Anblick guter Rasterkarten müssen wir uns leider verabschieden

Grüsse - Anton

Zitat von macnetz

Vom liebgewordenen Anblick guter Rasterkarten müssen wir uns leider verabschieden
Grüsse - Anton

Hallo Anton,
ja diese Entwicklung finde ich eigentlich sehr schade ...
Es gibt aber immer noch Ausnahmen ... kennst Du z. B. diese Karten:
http://www.boehmwanderkarten.de
Die sind zwar nicht unbedingt für ein rasterkartenfähiges GPS-Gerät geeignet, aber einfach schön anzuschauen ...

Hmm, kann mich auch nicht wirklich überzeugen.

Das ist einfach ein Bereich, wo eine Rasterkarte keinen Sinn mehr macht.
Felsformationen, Geröllrinnen als Raster, den Rest als Vektor in einer Hybridkarte, wär deutlich stimmiger.

Und dass die Lagegenauigkeit generell stimmt, kann ich zurzeit einfach mal noch nicht glauben. Die wird nur dort stimmen, wo die Daten recht neu sind. Aber es gibt einfach zuviele Ecken in Österrreich, wo die Daten noch veraltet und ungenau sind.

Je nach Gegend, sind die Alpstein/BEV Daten so grottenschlecht (ungenau und veraltet) dass Openstreetmap schon um Klassen besser ist. Insbesondere etwa in Niederösterreich. Noch dazu hat man die sehr guten Höhenlinien des BEV nicht eingekauft!

Die Karte ist einfach nur ein 1:15er "Abzug" der Alpsteinkarte, die man aber besser auf outdooractive benutzt IMHO. Dort hat man dann auch den Vorteil, dass je Zoomstufe die Karte seperat gerendert ist (was die Wege und Höhenlinien betrifft, der Datenteil der aus Rasterkarten vom BEV genommen wurde, ist natürlich statisch). Sprich ein deutlich schlechteres Zoomverhalten als bei outdooractive.

Ausserdem fehlen leider viele sehr wichtige Details bei Alpstein, oder ist Österreichs älteste und wahrscheinlich im Sommer mit beliebteste Seilbahn - die Raxseilbahn auf der Karte vorhanden? Leider kein Einzelfall aber viele Seilbahnen und Lastseilbahnen fehlen bei Alpstein. Ausserdem absolut keine Infos zur Vegetation --- sorry aber da sind ja die EU Corine Landcover Daten schon ein Lichtblick (und die würden AFAIK nur einen 4stelligen Betrag kosten - bzw evtl bald unter Namensnennung generell frei) im Vergleich zu den Alpstein Daten (da gibt es quasi nur Wald oder kein Wald - aber von Nadel, Laubwald, Ackerflächen, Weinbau, Heide, usw. fehlt jede Spur) Am Semmering fehlen etwa auch alle Lifte. Für mich ein Nogo für eine Rasterkarte.

Mir kommt das irgendwie wie ein letztes Aufbäumen der Rasterkartengeneration vor. Im Falle von Österreich brauchts Hybridkarten, und keine rasterisierten Vektorkarten plus Fels/Gerölllayer.

Die Karte mag schön aussschauen, aber was hat man davon? Wer in verschiedenen Gegenden von AT mit Alpsteindaten unterwegs war, ist IMHO (ich zumindest) ziemlich bald so gefrustet, dass er wegen (!) der schlechten Konsistenz bald zu Openstreetmap (kaum zu glauben, aber die schlechte Konsistenz von OSM wird hier noch getoppt) oder der Amap greift - mit denen kann man meist mehr anfangen. Insbesondere weil bei Alpstein in vielen Gegenden die Wege völlig falsch kategorisiert sind (großteils liegt das an veralteten Daten..)

Hier mal zwei Screenshots, um das Höhenlinienproblem zu verdeutlichen. Amap25 (gezoomt), Amap50 (etwa 3fach aufgezoomt ) vs Alpstein ~ 15:

Man sieht, selbst die Amap50 hat deutlich bessere Höhenlinien. Noch krasser, der Bereich um die Gsollwiese in der Alpstein, war vor 10 Jahren unbewaldet, inzwischen befindet sich dort aber ein doch schon recht hoher Jungwald....
[Blockierte Grafik: http://img339.imageshack.us/img339/8895/raxseilbahnalpstein.png][Blockierte Grafik: http://img600.imageshack.us/img600/9598/amap50.png]

[Blockierte Grafik: http://img252.imageshack.us/img252/7112/amapbev25.png]

Hallo Felix,

deine Vermutung - dass es sich um dieselbe Alpstein-Karte wie bei outdooractive handelt - habe ich oben mit dem Screenshot bereits widerlegt.
Deine weiteren Kommentare sollten die vorhandene 15k-A Karte betreffen und nicht deine IMHO irrige Meinung über die 15k-A

Grüsse - Anton

Den einzigen Unterschied den ich da beim Screenshot erkenne, ist dass halt mehr Wege drauf sind. Wobei Outdooractive im Bereich Stuibenalpe sehr untypisch ist - da hier einfach alle Wege online fehlen (abgesehen von Straßen). Ich würde das eher als, zufällig einen Kartenausschnitt mit neu integrierten Wegen ausgewählt bezeichnen (bzw wurde hier halt mehr Geld gezahlt an Lizenzen als in der outdooractive Karte).

Wie immer daher wäre es interessant, ob etwa bei der Rax/Schneeberg die BEV25er Daten gekauft wurden, oder nicht, bzw halt auch mal Karten aus Gegenden wo es keine Alpenvereinskarten gibt, wären interessant. Evtl hat Alpstein ja vom Alpenverein noch zusätlich Wege gekauft.

Grenzbereich zur Schweiz sollte man rauslassen beim Vergleich zu "alten" Alpsteinkarten. Auf Outdooractive wurde für die Schweiz einfach noch kein vernünftiges Material eingekauft.

Hallo,

bitten wir also Gerd darum den Wiener Hausberg mit der Raxseilbahn hier einzustellen.
Dann sehen wir mehr

Grüsse - Anton

Jip, bzw halt Gegenden vergleichen, wo auf outdooractive schon bisher ein Großteil aller Wege vorhanden sind. Man muss halt mal mehr Gegenden vergleichen.

Sprich Screenshots von Gegenden, wo Alpstein bisher zwar mit Wegfülle protzte, die Qualität aber unter aller Sau war (Großteil Ostösterreich). Es wäre also interessant ob es nicht nur mehr Wege geworden sind, sondern ob die Qualität nun auch besser ist!
Weil eine hohe Wegdichte mit miserabler Qualität, ist in vielen Gegenden von Österreich einfach das große Problem. So Orte wie die Stuibenalpe, wo ganz offensichtlich die Wege fehlen, sind mir lieber wie dass, was bisher häufig bei Alpstein zu finden ist.... Qualität vor Quantität....

Option1: die TTQV 15, basiert einfach nur auf neueren Daten wie das outdooractive Portal - in spätestens 1 Jahr sind die Daten dort auch online (warum so lange? Naja, gut möglich dass nur ab und zu geupdatet wird - und halt 1x pro Jahr die Lizenzen im voraus bezahlt werden und von der Lizenz keine Updates für schon publizierte Karten möglich sind (da für die TTQV 15, ja seperat Lizenzen gekauft wurden, ist hier natürlich der aktuellste Stand den Alpstein derzeit bieten kann vorhanden).

Option 2) Alpstein hat hier für TTQV eine "Luxusvariante" von Wegdaten eingekauft, die Ihnen zu teuer ist für outdooractive oder andere Karten. Das ist dass, was du hier für mich darzustellen versuchst. Die Wegdaten wurden generell aus einer anderen Quelle wie bisher zugekauft - daher die hohe Lagegenauigkeit.
Nur woher? Außer dem BEV hat niemand flächendeckend für AT Daten zum verkaufen (AFAIK, gut möglich dass ich mich irre). Oder wurden evtl einfach Daten zusätzlich gekauft?

Nein, das Rätsels Lösung ist ganz einfach. Die TTQV 15, stellt einfach statt den normalen Wegen, noch alle jene Wege dar, die man auf Outdooractive einblenden kann unter dem Punkt "Markierte Wanderwege". Die miserable Qualität wird damit IMHO nicht behoben....
Wobei die "markierten Wanderwege" soweit mir das erscheint, zum korrigieren der unterliegenden Karte benutzt wurden, und eine etwas bessere Lagegenauigkeit haben, wie die Kartendaten sonst hätten. Also interessieren vor allem Gegenden abseits des Straßennetzes, wo aber auch keine markierten Wanderwege sind.....

Siehe meinen Laienhaften Beweis:
[Blockierte Grafik: http://img293.imageshack.us/img293/7614/diefehlendenwege.png]

Outdooractive mit Overlay markierte Wanderwege....
vs die TTQV15:
[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/5661151.jpg]