Welches denn nun....

Zitat von brainwave

Ein Navi dient zur Orientierung und z.B. am Rad wird kaum jemand die Muße haben sich an hochaufgelösten Karten zu ergötzen.Wichtig sind Robustheit, Wetterfestigkeit und lange Akkulaufzeit mit Standardakkus.Da sind Lowrance und Garmin deutlich im Vorteil.

Teste mal die Laufzeit vom Sportiva mit anderen Touchscreen Geräten real unter gleichen Voraussetzungen bevor du den Sportiva in diesem Bereich madig machst. Wenn du dann noch die Aufladezeit dazunimmst, bekommt man ein reales Bild der Energie-Effizienz von AA.

Wahrscheinlich hast du noch nie in der Praxis eine hochaufgelöste 10-25 K auf unterschiedlichen Rastergeräten getestet. Den Vergleich mit dem HTC bringe ich gerade wegen der Auflösung und 4.3" des Displays. Da schlafen doch viele Hersteller im Outdoorbereich und werden links von den Smartphones überholt. Die Laufzeiten von manchen Smartphones sind nicht weit weg von einem Oregon oder Sportiva und taugen durchaus für manche Outdooranwendungen. Dass ich auf einem 4.3" Display viel schneller eine 0rientierung erziele als auf einem 2.7" Screen ist doch klar.

Eine scharf dargestellte Karte auf einem kleinen, hochaufgelösten Display ist viel leichter ablesbar. Mir genügt beim Trekking ein kurzer Blick auf das Display zur Orientierung. Wenn dann noch per Click verschiedene Maßstäbe zur Verfügung stehen im Einhandbetrieb, ist das einfach genial. Viele Ein- oder Umsteiger können sich das nicht richtig vorstellen. Und vor allem, es ist einfach und einsteigerfreundlich.

Sollte jemand ein Smartphone bereits besitzen, beginnt der Einstieg mit 50 Euro für TwoNav und der Anwender kann die Hypermaps testen. Dank Mobac ist das für Einsteiger sehr einfach. Zu den Testversionen von TwoNav kann ich leider nichts sagen.

Übrigens unterstütze ich viele Anfragen nach Maps total unabhängig, egal welcher Gerätefraktion der Anwender angehört. Maps und die Leichtigkeit deren Darstellung sind für mich das wichtigste bei der Outdoornavigation egal ob auf Smartphone, Tablet PC oder Outdoorgerät. Outdoor kann für mich durchaus auch ein Trip 4x4 durch Island mit einem Tablet-PC an der Frontscheibe sein.

Zitat von Sardinien

Teste mal die Laufzeit vom Sportiva mit anderen Touchscreen Geräten real unter gleichen Voraussetzungen bevor du den Sportiva in diesem Bereich madig machst. Wenn du dann noch die Aufladezeit dazunimmst, bekommt man ein reales Bild der Energie-Effizienz von AA.

Die erste realistische Angabe zur Sportiva-Laufzeit kam von Alpsee:

Zitat von Alpsee

3.Akkulaufzeit, im Sparmodus ( Display nur kurz an zur Orientierung ) bis jetzt 2 Tage a 6 h erreicht.

Alles andere ist Wunschdenken.

Zitat

Die Laufzeiten von manchen Smartphones sind nicht weit weg von einem Oregon oder Sportiva

Das glaubst Du doch wohl selbst nicht, nenn mir ein Smartphone, das 10 h mit GPS-Empfang durch hält.

Zitat von brainwave

Was soll ich da noch begründen? Sagt doch alles.

Wichtig sind Robustheit, Wetterfestigkeit und lange Akkulaufzeit mit Standardakkus.
Da sind Lowrance und Garmin deutlich im Vorteil.

Zumindest Garmin, die kann ich beurteilen, ist die Akkudauer nur beim 60/62er befriedigend- Die Akkulaufzeiten der Oregonserie sind nur ausreichend, wenn man die Geräte im Energiesparmodus betreibt, also ähnlich wie der Sportiva oder Aventura.

Zitat von Voyager

... wieso kann ein Routing außerhalb des Sraßennetzes nicht funktionieren?

Antwort steht doch da: Weil die Daten fehlen.
So versuche ich auch nicht zu unterstellen, das das überhaupt nicht funktioniert. Mir geht es darum aufzuzeigen, das die Vielzahl der Ansprüche mit Autorouting nicht berfriedigt werden kann. Die Erwerber von Outdoor-GPS sind nicht nur Wanderer, Radler oder Geocacher.

Zitat von Voyager

.... kennst du das vom Hörensagen?

Ja ! Genau ! Hat mir der Typ beim Mediamarkt erzählt

Zitat von Voyager

Und einen Track auf dem Ibex muss ich nicht einfach nur ablaufen, der Track wird astrein navigiert.

Nun ich habe ein Garmin 62s, das kann mit der Funktion "Trackback" auch auf dem Track navigieren.

Zitat von Voyager

Szenario: Ich bin im Harz unterwegs, Gewitter, ich suche in den POI's nach einer nahe gelegenen Schutzhütte, ich lasse mich hinrouten.

Wenn dann auf der Route einige Treppen, oder ein Stück Klettersteig enthalten ist, wo Du mit dem Kinderwagen nur unter größten Mühen durchkommst, wer ist dann Schuld an dieser "blöden" Route zur Hütte ?

Zitat von Voyager

3 Routen zur Auswahl, je nach eingestellten Präferenzen, dazu jeweils ein Höhenprofil im Vergleich, was will man mehr?

Welche Präferenzen ? PKW, Radler, Fußgänger ?

Gruß
Wolfgang

Hallo Mike,
hier ein Auszug von Test's:
http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=45978

Zitat

Hallo Kay,
8 Stunden Laufzeit bei Dauernavigation und 45 % Dauerbeleuchtung mit orig. Akku. Der Nokia 1100 mAh vielleicht einen Tick länger. Bei guten Wetterverhältnissen gehen durchaus 25 % bzw. bei Sonne und Trekking ist auch ohne Beleuchtung Navigation möglich.

Mit Sonnenbrille ist das Display schlechter ablesbar und erfordert eventuell mehr Beleuchtung, je nach Lichteinfall.

Der Loggertest kürzlich im Forum brachte zu Tage, dass der Sportiva 25-30 Stunden im 3 Sek. Takt im Baromodus aufzeichnet, mit aktiver 32 GB microsdhc. Das packen vergleichbar bestückte Logger selten und zeugt von einem guten Energiemanagement.

Auf dem Rad fahre ich immer mit Dauerbelechtung. Der Akku benötigt max. 2 Stunden zur Ladung. Fürs Trekkig mit Abschaltautomatik ist eine Laufzeit über 10 Stunden realistisch.

Alles anzeigen

Mein HTCHD2 mit Power Akku kommt immerhin auf 5-6 Stunden Dauernavigation mit Dauerbeleuchtung. Da ein hochaufgelöstes Display einen großen Anteil an Energie verbraucht, sind Tagestouren ohne Dauerbelechtung kein Problem. Das Gerät wird nur sporadisch für kleine Outdoordinge verendet, da mir eine Kartenausrichtung nach Kompass fehlt.

Felix (extemecarver),

Zitat

....100% Beleuchtung die ganze Zeit.....

Am Sportiva brauche ich keine 100 % Beleuchtung. 100 % Beleuchtung Dakota entsprechen ca. 25 % Beleuchtung Sportiva.

Zitat

... Da taugt weder Sportiva noch Smartphone, sondern eigentlich nur Dakota oder Vista HCx oder evtl noch 60/62er.....

diese Aussage ist nur mit einer Garminbrille und wenn man selber Karten dafür herstellt zu verstehen

Zitat

..Und wenn das Display eh am Lenker fest ist, dann brauchts auch keine hohe Auflösung. Dazu ist eine Vektorkarte zwar meist komplizierter zu erfassen wie eine Rasterkarte, aber leichter und schneller zu erkennen...

Praxis mit diversen Geräten ist durch nichts zu ersetzen um Sachzwänge beurteilen zu können. Komme ich auf meinen oft freien MTB-Touren an unübersichtliche Stellen, ist es wunderbar wenn ich verschiedene Maps mit hoher Auflösung zur Verfügung habe. Eine ausdrucksstarke Vektormap benötigt auch viel mehr Speicher und Prozessorleistung als eine einfache Vektormap, auf der ich keine Geländinformationen erkenne. Fürs Rennrad benötige ich sicherlich keine Rastermap.

Zitat

Ein Sportiva macht für mich etwa am MTB Null Sinn. Denn entweder ich fahre eh einem Track/Route nach, dann reicht das kleine aber leuchtstarke Vista HCx Display allemal. Oder ich fahre eine ungeplante Tour. Hier bringt mir aber auch kein größeres Display was, weil 40-50km Strecke kann ich nicht einmal mit einer Printkarte auf die Schnelle die beste Route erkennen

Ich nehme als Zielpunkt einen 40 km entfernten Punkt als Luftlinie bzw. je nach Gebiet als Autonavigation mit VMAP in der Fußgängereinstellung. Gerade hier zeigt sich die Aussagekraft der Rastermaps gegenüber Vektormaps bei einer freien Tourenwahl. Es muss ja nicht die beste Tour sein die ich anstrebe sondern die Tour, welche mir den größten Erlebnisfaktor bringt. Gerade auf Umwegen entdecke
ich auf Rastermaps oft Dinge, welche mir eine Vektormap nicht vermitteln kann. Beim herauszoomen mit Satmaps und Vektoroverlays, die aus eigenen Vektormaps und den VMAPS bestehen kann, bekommt man einen hervorragenden Geländeüberblick. Und schon sind wir wieder bei der Haybridnavigation mit all ihren möglichen Facetten, die Nichtanwender schwer beurteilen können.

Zitat

.. Aber Rasterkarte braucht halt eigentlich schon ein 640x480....
diese Behauptung zeugt von wenigem praktischem Einsatz –

gerade das Gegenteil ist der Fall

Zitat

.....Für mich macht ein GPS ohne oder mit Autorouting welches nur für PKW....

eine VMAP flächendeckend für ganz Europa, die in vielen Ländern, incl D, viele Straßen und Wege enthält, die nur mit MTB zu Fuß oder Offroadfahrzeugen befahren werden können, Hybrid mit MTB zu nutzen macht Sinn. Fahre mal nach Schweden, Sardinien oder zu mir auf die Schwäbische Alb. Ich möchte doch keine Stunden für Detailplanungen verbringen fürs MTB fahren sondern neue Dinge entdecken. Wenn ich explizit eine Strecke auswählen möchte, kommt TTQV zum Einsatz – Umkreissuche - und schon habe ich eine MTB Route auf dem Gerät zur Luftliniennavigation, die in TwoNav vom Feinsten ist und Kreuz- und Achterrouten beherrscht, die manches Garmin noch nie beherrscht hat. Für Skitouren und anspruchsvolle Hochtouren ist für mich eine gründliche Planung obligatorisch ohne Autorouting.

Wenn schon zitiert wird, dann auch das Fazit aus dem gleichem Test:

TwoNav Sportiva – Fazit
Das TwoNav Sportiva erweist sich als leichtes, empfangsstarkes Outdoor-Navi, das kompakte Abmessungen mit einem übersichtlichen Display verbindet. Zudem lässt sich der sportliche Spanier mit einem breiten Angebot hochwertiger Raster- oder sogar selbst gescannter Karten füttern.

Die umfangreichen Funktionen und Möglichkeiten fordern zwar vor allem von Einsteigern einige Einarbeitung, doch hat man diese Hürde erst einmal genommen, macht das Sportiva unheimlich viel Spaß auf Wander- und Biketouren. Biker sollten jedoch vorab checken, ob sie mit der Bedienung klar kommen.

Das geringe Gewicht macht das Sportiva zudem zur guten Wahl für Alpinisten, Rennradler und andere Grammfuchser. Die relativ kurze Akkulaufzeit ist zumindest für Wanderer auf Wochendtouren abseits von Steckdosen kein allzu großes Problem. Ein bis zwei Ersatzakkus, die es für ca. 10 Euro gibt, erhöhen das »Gesamtgewicht« nur unwesentlich. Biker müssen sich dagegen auf häufigere Akkuwechsel (und mehr »Zusatzgewicht«) einstellen.

Ich habe die Akkukapazität bislang nicht als Problem empfungen, auch bei längeren Touren, zumal beim Sportiva der Akkuwechsel wirklich blitzschnell geht.

brainwave,
wenn der Sportiva mit dem Nokia Akku betrieben wird, hält länger wie der Originale, (Franks Sportiva ist noch frisch, die volle Akku-Leistung kommt noch), und das Gerät wird mit der gleichen Helligkeit betrieben wie der Oregon bei Vollast, hält der Sportiva länger bei Dauerbeleuchtung, Dauernavigation und eingeschaltetem Kompass. Ich teste selbst, veröffentliche es hier und bin im TTQV Forum sofort mit richtigem Namen und eMail Adresse zu erreichen.

Dass du gerne die TwoNav Geräte schlecht darstellst und Zitate Ausschnittweise zur bewussten Irreführung verwendest, könnte Neueinsteigern nicht bekannt sein, deshalb die Gegendarstellungen in ausführlicher Form in diesem Thread.

Zitat von brainwave

Bei den meisten Outdoor-Ausrüstern ist Compe immer noch nicht gelistet, auch dafür wird es Gründe geben.

Das hängt wohl eher damit zusammen, dass Garmin den Markt beherrscht. CompeGPS kann sich mit Sicherheit kein vergleichbares Vertriebsteam leisten.

Zitat von ef-biker

Was die GPX in Twonav angeht, ist die Aussage das sei nicht das optimale Format ja wohl der Hammer.....

was ist bei dieser Aussage denn der Hammer? Da sieht man deutlich, dass du auf das Gesamtsystem CGPSL/TwoNav nicht eingehst und eher zum polarisieren neigst.

Wenn du die GPX in CGPSL einliest und nach deinen Wünsche modifzierst, wirst du staunen welche Möglichkeiten sich dir offenbaren. Da ist ein System Garmin richtig unbeweglich dagegen. Übrigens ist es in Compe/TwoNav ein Klax eigene Waypointsymbole einzubinden. Es können auch 100 eigene sein. Für manche prof. Anwendungen sehr interessant.

Weshalb verwenden wohl so viele erfahrene Garmin-User TwoNavgeräte?

Hier noch eine aktuelle Begründung wegen meiner Bemerkung über das Tracklog des Endura's aktuell aus dem TTQV Forum.

Zitat von pbruck

So.
Nur mal eben als Feedback.
Ich habe heute Nachmittag mal eben 1523 Bilder meiner letzten Peru Tour getagged.
Da mich mein Lowrance Endura auf selbiger Tour völlig im Stich gelassen hat (könnte mir immer noch in den A... beissen, weil ich nicht meinen Oregon mitgenommen habe) musste ich praktisch alles manuell taggen.

Jürgen,
das mit dem Trackproblem konnte man hier im Forum auch nachlesen.

Bei einem Sportiva muss ich gar nichts basteln. Der wird mit original Software geliefert und man muss keine Fremdsoftware draufspielen um die meisten zur Verfügung stehenden Raster-Karten nutzen zu können. Diese Maps werden in der CGPSL Software angezeigt und können zur Planung verwendet und auf die Geräte übertragen werden. Genau wie die VMAPS Routingkarten, die auf 2+1 Applikationen nutzbar sind.

Das Problem ist, dass die TwoNav Kritiker größtenteils keine Erfahrungen mit den Geräten bzw. Compeland haben und einfach drauflosdreschen, wie hier das GPX Problem, das sich bei normaler Anwendung gar nicht stellt. Ich schiebe doch keine GPX plug and play vom PC auf das Sportiva um dann die Parmater im Gerät einzustellen.

Hast du meine Kritikpunkte an TwoNav und TTQV, die ich übersichtlich aufgelistet habe, übersehen? Die Auflistungen von Günter und mir könnten für Einsteiger zur schnellen Information hilfreich sein. Eure Polemik ebenfalls?

Edit:
was bei Lowrence geht und nicht kann hier in Erfahrung gebracht werden: http://forum.in-touch-with-adventure.de/index.php

Zitat von ef-biker

In den Endura lade ich ein GPX und kann es einfach benutzen und die Daten auf dem Bildschirm auch erkennen.

Kann ich in meinem Sportiva ohne Probleme.
Die Labelschriftgrösse der Wegpunkte kann ich frei eingeben , muss die GPX allerdings einmal schliessen+ öffnen.

Zitat von ef-biker

Aber es ist mal wieder typisch und das ist auch der Grund hier einzuhaken. Sowie etwas zur Sprache kommt, was im Entferntesten gegen Twonav sein könnte, wird hier Stimmung gemacht.

Stimmung wird nach meinem Empfinden einzig und allein aus einer Richtung gemacht. Und das sind definitv nicht die Nutzer von Sportiva + Co.
Einzig typisch ist, das ich im Jahr seit Kauf meines Sportiva + intensiver Nutzung hier immer wieder Aussagen lesen muss, die mit meiner Erfahrung mit dem Gerät nicht übereinstimmen und imo von Leuten getroffen werden denen es schlichtwegan der nötigen Erfahrung mit dem Produkt fehlt.

Zitat von ef-biker

Die Geschichte mit der Akkulaufzeit beim Sportiva glaube ich nicht. Der Akku hat knappe 1100 mAh Std. und ein leistungsfähiges Innenleben wie im Sportiva braucht mit Display an mind. 180 mA. Da kann man ganz einfach rechnen. Ich halte die Aussagen über die Laufzeit für unglaubwürdig. Das Display abzuschalten und das Gerät als Logger zu verwenden ist wohl kaum eine echte Outdoornavigation.

Das ist keine Glaubensfrage sondern hier ist praktische Erfahrung gefragt.
Zugegebenermassen hatte ich am Anfang da auch so meine Befürchtungen und kürzer als bei meinem 60csxer ist die Laufzeit ohne Frage.
Ich hatte bisher nie Probleme >8Std. Laufzeit zu erzielen(Display immer an-Beleuchtung 30sec-Beleuchtung~30%)
Das Display ist bei Sonne sicher nicht so leuchtstark wie von meinen 60csx und stärker abhängig vom Einfallswinkel, aber ich empfinde es als gut lesbar.
Ohne Sonne ist es auch nicht so viel schlechter als das 60er wo ich dann aber auch immer die Beleuchtung an machen musste.
(hängt z.B. auch stark von der Kartenfarbe + evtl. Displayschutzfolie ab)

Und eine kleine Gruppe von Leuten die gottweisswieschnell irgendwo runter downhillen meinen zu müssen und meinen dabei noch auf Tacho, Display usw. schauen zu müssen sind imo wohl eher eine Minderheit.
Ich für für meinen Teil kann nur festhalten das ich meinen Sportiva sehr wohl als absolut MTB/Fahrradtauglich empfinde und meinen 60csxer nicht vermisst habe oder in Versuchung gekommen bin ihn nochmals zu benutzten.

Zitat von ef-biker

Wenn jemand ein GPS zum Draussensein sucht, dann kann er ein Garmin, Lowrance, Magellan, Compe oder sonstwas auch immer kaufen.

In diesem Punkt bin ich absolut deiner Meinung.

Zitat von ef-biker

Aber jedesmal in diese "Twonav ist das Allerbeste" Leier zu verfallen wird langweilig.

Sorry, das behauptet doch kein Mensch.
Ich habe 4 Jahre lang einen 60csx er benutzt und bin damit gut klar gekommen. Das eine oder anderefehlt mir heute am Sportiva. Dafür habe ich aber andere Sachen bekommen. so what.

Gruss
Gert