Rennrad u. Wandern für GPS Neuling

Garmin fenix 7X und epix Gen 2 im Test

Der Schwerpunkt dieses Tests und Vergleichs der Garmin Fenix 7X Solar und Garmin Epix Gen 2 liegt auf den Sensoren wie Höhenmesser, Positionsbestimmung und Herzfrequenz. Was unterscheidet die beiden GPS-Outdoor-Smartwatches? Und wie gut ist die Taschenlampe der Fenix 7X für den Outdoorbereich? Hier geht es zum Test der Outdoor-Smartwatches ...
  • Hallo,


    ich bin neue hier im Forum und auch neu im Thema GPS mal vom TomTom abgesehen. Gruß in die Runde hier!


    Ich fahre mit der Rennrad durch die Landschaft und möchte zum einen die Wege während der Fahrt sehen und auch die Strecken / Geschwindigkeit / Höhenmeter usw. auswerten.


    Das gleiche möchte ich beim Wandern im Gebirge auch.


    Jetzt habe ich schon überall und auch hier einiges an Infos gesammelt aber mir ist trotzdem nicht klar was ich eigentlich für ein Gerät benötige.


    Bislang habe ich nur Garmingeräte gesehen, das Oregon soll ein schlechtes Display haben, das währe beim Radfahren schlecht. Es muss alles nicht Wasserfest sein, ich fahre nicht im Regen nach Navi sondern nach Hause. :cool:

  • Um herauszufinden, ob Du das Display als schlecht empfindest, hilft Dir nur pers. Inaugenscheinnahme- der eine kommt damit klar, der andere findet es nicht gut;)


    Vielleicht nen Dakota 20 oder ein Gerät aus der Edge-Serie von Garmin


    Bei den Garmin Outddorgeräten sind aber keine vernünftigen Karten dabei, die muss man ggf. noch kaufen oder z. B. die in D überwiegend guten (kostenlosen) obenmtbmap oder velomap nutzen.


    Vielleicht ein Fali Ibex 30/40- falls nicht zu klobig fürs RR.


    Auf Wetterfestigkeit würde ich aber trotzdem nicht verzichten wollen, man kommt schnell mal in nen Platzregen...


    Gruß


    Volker

  • Für den Preis eines besseren Tachometers bekommt man einen Vista HCx, mir reicht er am RR. Als Karte verwende ich einen alten CN.
    Die Auswertung der Touren am PC klappt prima.


    Gruß
    Kay

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  • Hallo und willkommen im Naviboard :)


    Rennrad und Wandern sind so unterschiedliche Anforderungen dass es kein Gerät gibt was für beides optimal geeignet wäre.
    Du kannst für jede Anwendung (Auto, Rennrad, Wandern) ein eigenes optimales GPS-Gerät verwenden oder du musst Kompromisse eingehen.


    Grüsse - Anton

  • Jetzt habe ich schon überall und auch hier einiges an Infos gesammelt aber mir ist trotzdem nicht klar was ich eigentlich für ein Gerät benötige.



    Da gibt es unterschiedliche Geräte und Navigationsmethoden.

    Auf dem Rennrad kann man sehr gut nach festgesteckten Autrouten fahren, weshalb ich ein autoroutingfähiges Garmin mit der City-Navigator Straßenkarte empfehlen kann. Kostenlose Alternative: OSM-Karten.

    Auf dem Rennrad vielfach bewährt haben sich die klassischen Outdoor-Handgeräte wie das erwähnte Vista HCx. Wem das Gerät zu filigran ist, wird meist ein 60CSx oder neuerdings auch die 62er Baureihe in die engere Wahl ziehen. Wer eher etwas in Tachogröße sucht, sollte sich die Edge-Modelle mal ansehen. --- Edge und eTrex sind in unserer Rennradgruppe momentan noch die verbreitesten Geräte.

    Ich persönlich bevorzuge das eTrex, da es mit Normalakkus à la eneloop bis zu 25 Stunden einsetzbar ist und mit die hellste Anzeige hat. Im Vergleich zu den aktuellen Touchscreenmodellen eine etwas altbacken wirkende Lösung, aber sehr effektiv, und ich bevorzuge ein Tastengerät, das ich auch mit Handschuhen oder bei Kälte/Nässe sicher bedienen kann.

    Da ich das Gerät wie Du auch abseits des Rennrades noch zu Fuß und auf dem Motorrad einsetze, scheint mir auch für Dich ein 6xer oder Vista sinnvoller als so ein radspezifisches Edge. Nachteil des Edge ist auch, daß diese Serie mit eingebauten Akkus betrieben wird.

    Stolpersteine für Einsteiger sind die Navigationsvarianten: Manche fahren gerne visuell nach Tracklogs, die man einfach Downloaden kann, andere bevorzugen Autorouting mit Navigationsanweisungen. Letzteres erfordert, sich mit der Planung von Autorouten mit festgelegter Wegstrecke in MapSource o. ä. Software beschäftigt.


    viel Erfolg beim Einstieg

    Andreas

    Garmin on bike user since 2001

  • Hallo Andreas,

    ich stelle hier mal das Sytem TwoNav von Compe vor:

    Rennrad:
    1. Planung am PC (CGPSL) mit VMAP Straßenkarte (in DACH sind darin viel mehr asphaltierte Nebenstraßen als in der Garmin CN) in einem vollautomatischen Modus mit umfangreicher Tourenauswertung (kumulierte Höhenmeter...) der erzeugten Route bzw. Tracks. Die Karte wird während der Planung automatisch, entsprechend des Tourenverlaufs, weitergeführt
    2. Auswertung der gefahrenen Tracks in CGPSL und auf dem Gerät
    2. Die Vektorkarte VMAP kann zusammen mit Rastermaps (Sat-, Bild-, normale Landkarten) und eigenen Vektorkarten angezeigt werden. Dabei werden die in der Vektor VMAP enthaltenen Polygone automatisch ausgeblendet und die Lines und Poi's liegen über den Rastermaps

    Wandern Gebirge:
    1.ich kenne nur eine Garmin Vektorkarte, die in etwa eine Aussagekraft einer topografischen Rasterkarte hat. Dies ist die SwissTopo v2. Die restlichen Vektormaps sind für Gebirgswanderungen aus meiner Sicht 2. Wahl. Weshalb: Aus den Maps sind kaum reale Geländeinformationen zu ersehen.
    2. TwoNav kann via Zoomtastensteuerung diverse Maps (Hypermap) im fließenden Übergang darstellen. Für manche Wanderungen ist es ideal, per klick einmal eine Topo 25K bzw. ein Luftbild zur Navigation zu verwenden. Die Tour- bzw. Vektordaten werden dabei stets gleich angezeigt
    3. Eine Tourenplanung auf den Geräten selbst ist ein Kinderspiel im Vergleich zu anderen Systemen, da die Karte dabei automatisch nachgeführt wird.

    Vorteil aus meiner Sicht: Die Tourplanung wird mit den genau gleichen Karten druchgeführt, die auch am PC herangezogen werden. Hybridnavigation ohne Beschränkungen sowohl für Rennrad als auch im Gebirge.

    Eventueller Nachteil: Wer auch im Gebirge vollautomatisch routen möchte, wird mit TwoNav nicht glücklich

    Geräte: Sportiva bzw. Sportiva+, das über ein kontrastreiches 3" hochauflösendes Display, 3 D Kompass, Barometer..... verfügt und durch Größe, Gewicht, Energieeffizienz besticht.Tracklogs dank Sirf III auch bei niederen Geschwindigkeiten perfekt. Der Touchscreen ist dagegen etwas "zäh".
    Das oft vorgeschlagene Vista ist in einigen Bereichen nicht sehr flexibel. (Tracklog, Speichermöglichkeiten, nur Vektormaps)

    Die Systeme Garmin und TwoNav von Compe unterscheiden sich erheblich.
    Andere Systeme würden aus meiner Sicht nicht in Frage kommen, da oft eine Planung am PC nicht mit identischen Karten möglich ist. Wenn der Focus stärker auf Rennrad liegt, würde ich die System-Wahl von dem dir zusagenden Gerät abhängig machen. Hier punktet Garmin mit den OSM Maps. Für einen echten Dualbetrieb käme für mich nur TwoNav in Frage.

    Servus
    Gerd
    Land 8/9/10 - Globalmapper 13 - Androidgeräte mit TwoNav
    TwoNav-Einsatz: Trekking, MTB, Ski-Touren, Hybrid-Straßennavigation

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  • Für den Preis eines besseren Tachometers bekommt man einen Vista HCx, mir reicht er am RR. Als Karte verwende ich einen alten CN.
    Die Auswertung der Touren am PC klappt prima.


    Gruß
    Kay


    Das kann ich nur bestätigen. Vorallem werden die Trackaufzeichnungen recht gut. Der MTK mag anscheinend die höhere Geschwindigkeit.


    Gruss Oeschi

  • Prima, habe gar nicht so viele Antworten erwartet. Das lese ich mal heute Abend in Ruhe durch.


    Auf dem Rennrad fahre ich er selten nach vorgegeben Strecken, die Trainingsrouten kenne ich so, da währe es nur interessant die Daten festzuhalten (Geschwindigkeit usw.) Auf den Routen ist es er interessant die Parameter zu sehen.


    Aber sonst fahre ich schon einmal quer durch die Landschaft mit dem Rad und muss dann zurückfinden, da brauche ich dann Karte, das gleich auch mit dem Motorrad.


    Beim dem Wandern sind die Paramerter ineressant, ab und an auch mal die Karte.


    Aber ich sehen schon auch hier im Forum ist man bei der Wahl recht geteilter Meinung. :D


    Unterm Strich ist mir schon klar das ich einen Kompromiss eingehen muss aber ich hoffe mal das es einen brauchbaren gibt. Ich werde sicher nicht alle Wünsch erfüllen können.


    Das Thema Karten ist kein Problem, da hab eich schon einiges vorliegen wie Topo Deutschland Nord und Süd 2010, MTB Karten Deutschland, Alpen und diverse freie Karten.


    Was vernünftiges von La Palma und der Schweiz suche ich noch. Die MTB Alpen deckt zwar auch die Schweiz ab aber es sicher besseres.


    Das Thema Mapsource versuche ich gerade zu verinnerlichen, habe das mal zur Probe versucht auf dem PC, geht wohl mit den freien Karten aber mit den Garmin Topo nur die vorgegebene Europakarte

  • Wenn du zu Trainingszwecken öfter die gleichen Strecken fährst, kann ich dir den Sportiva(+) von TwoNav empfehlen. Der bietet neben den oben vorgestellten Funktionen ein Track-Race oder Virtuellen Partner an. Du lädst eine ältere Tour und fährst auf dem Display gegen dich selbst.


    Wie sinnvoll diese Funktion ist, weiß ich nicht, aber für mich ist diese Funktion definitiv ein Ansporn, auf der gleichen Runde immer schneller zu sein als das letzte mal.


    Die gleiche Funktion soll der VDO GP7 übrigens auch bieten.


    Ein klares Plus von TwoNav Lösungen beim Wandern, ist die einfache Portierbarkeit (2 Klicks) der Karten von Kompass oder dem Alpenverein auf das Gerät zum Wandern in den Bergen.

    TwoNav Sportiva

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  • Ich habe mir jetzt noch mal die Details der vieler Geräte angesehen aber auch die Preise, ist ja nicht billig.


    Von den Spezifikationen gefällt mir schon ein Oregon 450, die 3 D Darstellung der Landschaft, genau Höhenmackierungen auf der Karte (Ich wohne in einer sehr bergigen Landgegend)


    Und die Vorgaben für Geschwindigkeitsmessung usw. stimmen auch. Ich werde mir das zunächsteinmal beim Händler ansehen um die Displayproblematik mal zu klären.


    Gibt es relevantes was gegen den Oregon 450 spricht?


    Ich habe auch die Tips hier berücksichtigt aber wie gesagt es muss ehe ein Kompromiss werden, ist halt die Frage der Gewichtung

  • Habe direkt mal geschaut und ja sind sehr ähnlich. Das Spotiva ist im Schnitt 50-60 Teuronen teurer dafür ist das Display etwas grösser und eine Fahrradhalterung dabei.


    Das sind für mich die zunächst offensichtlichen Unterschiede.

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  • Hallo Andreas,


    die wichtigsten Unterschiede (ohne Wertung)


    - Display
    - Gewicht
    - Software
    - Karten
    - Betriebssystem


    Grüsse - Anton

  • Hallo Andreas,

    vielleicht hilft es:
    http://www.naviboard.de/vb/sho…d.php?p=387662#post387662

    Der große Unterschied zwischen TwoNav und Garmingeräten ist letztendlich die Software (läuft auf Sportiva/Aventura/Delta und auf ca. 95 % aller PC und Smartphones/PNA) und die uneingeschränkte Verwendung von Rastermaps, größtenteils in orig. Projektion/Datum (Qualität) in TwoNav und CGPSL.

    OSM = Garmin eher als Vektordaten
    OSM = TwoNav eher als Rastermap

    hier ein Beispiel der TwoNavmöglichkeiten auf dem Sportiva:
    verknüpfe ich zu einem Waypoint ein
    PDF, txt, jpg/png/bmp, mp4
    werden diese perfekt angezeigt mit zoomen und verschieben.

    Letztendlich sind beide Systeme auf einem sehr hohen Niveau. Bei TwoNav habe ich das Gefühl, dass deutlich mehr Dynamik in der Softwareentwicklung vorhanden ist und teilweise auf Kundenwünsche eingegangen wird.

    Viele Garminuser verwenden auch zur Planung Rastermaps, da mit nur Vektormaps manche Reiseziele nicht vorbereitet werden können bzw. die Kartenaussage rudimentär ist. Das erfordert eine Vielzahl von Programmen. Das ist mit CGPSL + TwoNav deutlich einfacher und kostengünstiger.

    Fazit:
    wer mit Vektorkarten gut klar kommt für seine Unternehmungen und Reisegebiete, ist beim System Garmin gut aufgehoben. Ist das Reisegebiet beschränkt, sind die Kosten für Maps ähnlich. Wer gerne ganz Europa mit aussagekräftigen Maps bereist, dürfte mit TwoNav deutlich günstiger und viel bedierfreundlicher fahren. Wer outdoor sich gerne z.B. in Italien/Croatien/Alpen (Ausnahme Schweiz) bewegt und nur auf Garmin/OSM setzt, dürfte damit nicht klar kommen. Ausweg: Papierkarten oder digitale Rastermaps und viel Zusatzsoftware.

    Servus
    Gerd
    Land 8/9/10 - Globalmapper 13 - Androidgeräte mit TwoNav
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  • Vorteil vom Sportiva+:
    Aufnahme der Herzfrequenz möglich, Geschwindigkeitssensor am Fahrrad und Trittfrequenz


    Ui, jetzt fange ich auch schon an mit "ProSportiva". Aber ich finde das Gerät einfach klasse.

    TwoNav Sportiva

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  • Es ist für die Garmingeräte schon ein gewisser Einarbeitungsaufwand zu rechnen. Für die Rasterkartengeräte ist der um ein Vielfaches höher, da zu den Geräten noch die Rundumgeräusche der diversen Softwareprodukte studiert werden müssen. Und der Preis auch um ein vielfaches steigt. Die Anwendungsmöglichkeiten sind jedoch bei den Rastergeräten auch um ein Vielfaches höher.


    Hat man die Garmingeräte so konfiguriert, wie man diese möchte, ist die Anwendung simpel und das beschränkt sich dann auf die Software Mapsourse und ein paar Konverter, thats ist. :) Da werden die Rasterkartenprofis jetzt wieder aufschreien.


    Es stellt sich mir die Frage was für einen "Neuling" im Vordergrund steht, die schnelle unkomplizierte Nutzung von GPS bei der Aktivität oder Auseinandersetzung mit GPS?


    Gruss Oeschi


    Update für Gerd: Mittlerweile habe ich beide Technologien.

  • Hallo oeschi,


    mit GPS muss man sich immer auseinandersetzen - egal welches System man verwendet.
    Und GPS funktioniert auch ganz ohne Karten ;)


    Grüsse - Anton

  • Hallo oeschi,


    mit GPS muss man sich immer auseinandersetzen - egal welches System man verwendet.
    Und GPS funktioniert auch ganz ohne Karten ;)


    Grüsse - Anton


    Ich denke, dass ich darauf hingewiesen habe, dass auch für Garmingeräte eine gewisse Einarbeitungszeit zu rechnen ist.


    Es stellt sich für mich die Frage der Bedürfnisse und der Verhältnisse zwischen Nutzen und Anwendung


    Wir haben bei OpenGPSTracks ein Rastergemeinschaftsgerät, das immer dann zum Einsatz kommt, wenn Kartenmaterial von Außertouristischen Regionen benötigt wird. Aber auch NUR dann.


    Gruss Oeschi

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  • Hallo Oeschi,


    überspitzt gesagt: wer nur ausgetretenen Pfaden folgt ist mit Garmin-Geräten ausreichend ausgestattet.
    Wer ins unbekannte Gelände geht weiss TwoNav zu schätzen.


    Auch ich verwende drei Systeme (Garmin, TwoNav, kartenloser GPS-Tracker) gleichzeitig :D


    Grüsse - Anton


  • Genauso sehe ich das auch Gruss Oeschi