Outdoortaugliche Android Smartphones

Das Samsung Note zeigt also schon in einfachen Gelände Ausreißer.

Ich möchte nicht wissen, wie es ausschaut wenn es in die Berge geht.

Ray

Hallo,

ich überlege, ob ich mir ein Defy+ anschaffen soll. Dieses will ich dann hauptsächlich zur Wandernavigation benutzen (Compe TwoNav) und zur Straßennavigation (Navigon for Android). Bis jetzt benutze ich hierfür noch einen Pocket Loox N 520 mit der passenden Software von Compe/TwoNav und Navigon. Dass ich mit dem Defy auch noch telefonieren und bei Bedarf ins Internet gehen kann, ist eine nützliche Ergänzung.

Auf der Homepage von Motorola wird für das Defy+ nur eine "Kurzanleitung" angeboten, die kein Datenblatt enthält. Aus dieser Kurzanleitung geht hervor, dass das Gerät über A-GPS verfügt, es ist aber nicht erkenntlich, ob auch ein "echter" GPS-Empfänger verbaut ist.

Aus der Kurzanleitung geht auch nicht hervor, ob eine Funktion vorhanden ist, mit der man die "Static Navigation" ein- und ausschalten kann. Das ist für mich beim Wandern wichtig.

Hat jemand "Wandererfahrung" mit dem Defy+ und kann Aussagen zum GPS-Empfänger und zur Static Navigation machen? Fallen bei A-GPS laufende Mobilfunkgebühren an? Wenn ja: kann man das A-GPS abschalten?

Ich danke im Voraus für die Antworten.

Erwin

Habe den Vorgänger, das defy ohne plus. AG PS beschleunigt nur den fix, natürlich ist ein vollwertiges GPS an board. Agps und auch andere Mobilfunk Daten lassen sich deaktivieren. Der Kompass leistet gute Dienste. Ich benutze das defy zum Rad fahren, und bin durchaus zufrieden.
Bei eingeschaltetem Display,GPS, tracking, und Mobilfunk ohne daten cirka 13% Akku pro Stunde.

Hallo pulleman,

vielen Dank für die rasche Antwort.

Kannst Du auch etwas zum Thema "Static Navigation" sagen? Lässt sich die abschalten?

Generell die Frage an die Forumsteilnehmer:
Kennt jemand ein Smartphone, bei dem Static Navigation an- und ausgeschaltet werden kann?

Erwin

Hallo Peter,

Zitat von Bonnat

Gibt es denn überhaupt ein Hardware-Flag "Static Navigation", dass an- und ausgeschaltet werden kann?

IIRC gab es das nur beim Sirf III und hat dort in Handgeräten für Verwirrung gesorgt, wenn man das Feature nicht abgeschaltet hat.

Zitat von Bonnat

Hintergrund meiner Frage: Sowohl bei Garmin als auch bei Android / z.B. Oruxmaps gibts doch mittlerweile ohnehin die Möglichkeit, sowohl Zeitintervall, als auch Entfernungsintervall getrennt voneinander einzustellen.

Das hat nichts mit "Static Navigation" im Sinne von Sirf zu tun.

Zitat von Bonnat

Vor diesem Hintergrund wäre für mich nicht mehr ersichtlich, was ein Static Navigation on/off bringen sollte?

Die ist wohl ursprünglich von Sirf "erfunden" worden, um bei den damaligen Autonavis die Zappelei der Karte beim Rumstehen vor roten Ampeln zu verhindern. Kurz gesagt wird dabei die Kartenanzeige und die GPS-Datenverarbeitung bei Geschwindigkeiten unter etwa 4 km/h eingefroren.

Für das Defy+ ist das belanglos, da steckt ein GPS-Chipsatz von Broadcom drin, der diese Funktion m.W. gar nicht hat. Ich kann mich auch nicht erinnern, daß es seit dem Abschied vom Sirf III bei Neugeräten überhaupt noch erwähnt wurde.

@ nordlicht

Hallo Hans,

mein möglicherweise bevorstehender Umstieg von einem (alten) PPC mit Windows Mobile 5.0 auf ein Smartphone mit Android als Betriebsystem bedeutet natürlich auch die Einarbeitung in ein neues System. Ich habe mich daher in den letzten Stunden intensiv mit den Grundlagen von Android beschäftigt und bin hierbei auch auf das Forum von AndroidPIT gestoßen. Dort habe ich nach "Static Navigation" gesucht und habe einen Beitrag gefunden, der ebenfalls das Thema behandelt. Es handelt sich um das Tool "GPS Control Sirf Star IV" mit folgender Beschreibung:

http://www.androidpit.de/de/an…t-GPS-Control-SiRF-StarIV

"ROOTED SAMSUNG GT-I9100/GT-I9100T/GT-I9100G/SGH-I777 or GALAXY NEXUS DEVICE REQUIRED

This tool can control the Static Navigation feature of the SiRF Star IV GPS receiver in some Samsung Galaxy phones.
This feature is by default disabled. The result is that the phone cannot be used for averaging, geocaching, architectural and other precision applications.
GPS Control can enable Static Navigation. With it enabled, the GPS chip no longer filters out location data and updates the location at 1Hz even when the device is stationary. This is required for averaging and other applications that need constant location updates.
It supports every Gingerbread firmware and already includes support for beta Ice Cream Sandwich firmwares.
Future versions will add support for more SiRF Star IV features and will enable detailed configuration of the GPS."

Wenn ich Deinen Beitrag recht verstanden habe, tritt das "Static Navigation"-Problem , d.h. das Einfrieren unterhalb von ca. 4 km/h, nur bei Chipsätzen von Sirf auf. Das oben beschriebene Tool für einige Samsung-Smartphones bezieht sich ja ebenfalls auf Sirf-Chipsärze. Dein Hinweis auf den Chipsatz von Broadcom im Defy+ war deshalb für mich von besonderem Interesse.

Die Frage ist jetzt, ob die GPS-Chipsätze anderer Hersteller als Sirf die Genauigkeit/Empfindlichkeit von Sirf erreichen oder gar übertreffen. Gibt es hierzu Erfahrungen?

Welche Hersteller liefern GPS-Chipsätze für Smartphones?

Verwendet ein Smartphone-Produzent immer den gleichen Chipsatz-Lieferanten? Also z.B. Samsung nimmt Sirf und Motorola nimmt Broadcom?

Gibt es eine Liste (z.B. in irgend einem Forum) aus der hervorgeht, welcher Chipsatz in welchem Smartphone steckt?

Viele Fragen, aber ich hoffe, sie können beantwortet werden.

Schöne Grüße
Erwin

Als der Sirf III heraus kam, war das ein echter Quantensprung. Das ist in der heutigen Zeit nicht mehr möglich. Die Chipsätze sind alle annähernd gleich. Es kommt viel mehr auf das Gesamtsystem an. Wie groß ist die Antenne? Was für eine Antenne? Wo ist die platziert?

Deswegen lässt dich die Frage "Was ist gut?" nicht pauschal mit dem Chipsatz beantworten.

Hallo Erwin,

Zitat von erwin f

tritt das "Static Navigation"-Problem , d.h. das Einfrieren unterhalb von ca. 4 km/h, nur bei Chipsätzen von Sirf auf.

das ist kein Problem, sondern ein Feature. Was es bewirkt, steht in der Dokumentation zum Sirf Binary Protocol, Zitat von deren Seite 2-16:

Zitat

Note – Static navigation is a position filter designed to be used with applications intended for motor vehicles. When the vehicle’s speed falls below a threshold, the position and heading are frozen, and speed is set to zero. This condition continues until the computed speed rises above 1.2 times the threshold or until the computed position is at least a set distance from the frozen place. The threshold speed and set distance may vary with software versions.

Der Satz

Zitat

This feature is by default disabled.

bedeutet nach meinem Verständnis der Sirf-Dokumentation "Static Navigation Off" = Filterung aus, damit benimmt sich der Empfänger wie jeder Empfänger der Wettbewerber. Insofern würde ich Satz

Zitat

The result is that the phone cannot be used for averaging, geocaching, architectural and other precision applications.

zumindest hinterfragen, ob der Autor dieses kleinen Tools die Sirf-Dokumentation gelesen und auch verstanden hat.

Was die Genauigkeit betrifft, nehmen sich die Consumer-Chipsätze heute nichts mehr. Ich habe Geräte mit Empfängern von Sirf, MTK und Skytraq, die Unterschiede sind für den Alltagsbetrieb belanglos. Die größere Rolle bei der Empfangsqualität spielt imho mittlerweile die verbaute Antenne. Im Sinne der Genauigkeit halte ich auch den Teil "...architectural and and other precise applications" aus dem Zitat oben für Unfug, für "precise applications"-taugliches Equipment muß man bei den üblichen Verdächtigen (Leica, Trimble, ...) vier- bis fünfstellige Eurobeträge löhnen.

also ich habe hier ein paar androiden rumliegen, unterschiedliche hersteller, unterschiedliche chipsätze. meiner meinung nach :

motorola milestone gut
motorola defy sehr gut
zte skate gut
htc dev phone gut
samsung note mit glonass exzellent
asus transformer gut
lenovo a1 unbrauchbar

die "bewertung" bezieht sich auf die empfangsqualität die ich nicht wissenschaftlich ermittelt habe, sonder im normalen gebrauch festgestellt habe.

in den apps kann man einstellen ob gps oder kompass zur ausrichtung benutzt werden soll, das auch geschwindigkeitsabhängig. reicht m.e. für wandern, radeln, mehr als aus.

ABER die frage die ich mir stellen würde ist eine andere. reichen mir die akkulaufzeiten aus? während das defy cirka 13% pro stunde mit display an, gps an, tracking an mobilfunk an verbraucht, kann es dir beim note passieren das es mit display aus, gps an, mobilfunk an bis zu 33% pro stunde verbraucht. ein bug in den man reinlaufen kann, aber nicht muss. ist aber auch noch nicht wirklich zu fixen. (trifft nur auf samsung note/s2/s3 zu).

wenn man sich wirklich aufs gps verlassen muss, oder gar telefonieren muss im notfall, ist das verhalten der samsungs indiskutabel.
für meine 4-6h rad touren reicht mir das defy locker aus.

wie lange willst du wandern ?

p.s.:nein ein hersteller kann unterschiedliche chipsätze haben.

Normalerweise wandere ich nicht länger als 4 bis 6 Stunden. Bei meinem jetzigen PocketLoox N 520 reicht ein Akku für ca. 4 Stunden. Ich habe aber immer zwei Ersatzakkus dabei. Auch beim Defy+ kann man ja den Akku wechseln und ich würde mir dann auch gleich zwei Zusatzakkus kaufen.

Noch eine Zusatzfrage zu A-GPS, da dieses Feature für mich neu ist: Im Defy+ Kurzhandbuch steht leider nur, dass das Defy+ A-GPS unterstützt, aber nicht, wie es anzuwenden ist. Wenn ich jetzt z.B. mit der TwoNav-Software wandere und ich will zur Beschleunigung des ersten Fixes zusätzlich A-GPS verwenden: Wie funktioniert das praktisch?

Wenn ich auf dem Defy+ die GPS-Funktion aktiviere und auch den Mobilfunk aktiviert habe: werden dann die A-GPS Daten automatisch geholt, oder muss man noch zusätzlich etwas unternehmen?

Gruß
Erwin

Zitat von erwin f

Noch eine Zusatzfrage zu A-GPS, da dieses Feature für mich neu ist: Im Defy+ Kurzhandbuch steht leider nur, dass das Defy+ A-GPS unterstützt, aber nicht, wie es anzuwenden ist. Wenn ich jetzt z.B. mit der TwoNav-Software wandere und ich will zur Beschleunigung des ersten Fixes zusätzlich A-GPS verwenden: Wie funktioniert das praktisch?

Wenn ich auf dem Defy+ die GPS-Funktion aktiviere und auch den Mobilfunk aktiviert habe: werden dann die A-GPS Daten automatisch geholt, oder muss man noch zusätzlich etwas unternehmen?

Gruß
Erwin

also ich habe kein defy+, nur das defy ohne plus. da kann ich im betriebssystem agps an oder abschalten. (im samsung habe ich diesen menupunkt übrigens nicht) die app (egal ob twonav,locus oder oruxmaps) bekommt davon nichts mit. du als user bekommst davon auch nichts mit. (ausser das vielleicht der fix länger dauert )

du startest einfach nur die app, sonst nichts.
die app verlangt dann zugriff auf gps dienste, der empfänger wird eingeschaltet, und liefert die daten an die applikation.

da ist keine herausforderung versteckt.