Kaufberatung/Erfahrungswerte Outdoornavi

Zitat von RainerSurfer

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hehe, in der Tat ...

Zitat von VisorOne

So ziemlich alle Geräte haben ziemlich bescheidene Laufleistungen (technisch wahrscheinlich nicht anders möglich, für mich aber trotzdem unbefriedigend).

Aber mal 'ne Antwort:
Wenn es darum geht ist ein eTrex 30 ungeschlagen, 25 h mit eneloop 2500, 35 h mit Lithium-Batterien.

@RainerSurfer: Ist doch noch gar nicht Freitag.

Zitat von VisorOne

ich wollte mir auch ein Outdoornavi zulegen, habe dazu schon ein bisserl gelesen und das SatMap Active 10 auch schon testen können. Habe noch ein paar Fragen bzw. ich brauche einen Schubs in die richtige richtung

Wir werden schubsen was geht. Ob Du danach klüger geworden bist, darf aus Erfahrung bezweifelt werden. Popcorn ist ja schon genügend da.

Zitat von VisorOne

Das SatMap war bei meiner Testwanderung ganz nett und auch sehr hilfreich. HAtte im Vorfeld eine Route erstellt, diese aufs NAvi übertragen und hatte so eine echte hilfestellung, wenn ich doch mal vom geplanten weg abgewichen bin.

Zum Satmap gibt es in diesem Forum http://www.gps-forum.net/ mehr und bessere Info als hier.

Zitat von VisorOne

Garmin => Oder doch besser ein Garmin?! Ein Kollege hat ein Garmin und so wie ich dsa mitbekommen habe, sind die auch Marktführer bei solchen Geräten. Aber die Displays sind alle recht klein und das Garmin was ich vom Kollegen in der Hand hatte war auch recht umständlich in der Bedienung.

Ja mei die Bedienung. GUI Entwickler sind sowieso Affen und es stimmt nie. Das einzige bei der Bedienung wirklich gut durchdachte GPS, ist mein Nüvi im Auto. Mein 62er von Garmin provoziert bei der Bedienung schon mal ein geknurrtes "Oh Gott! Schmeiss Hirn vom Himmel". Und bei meinem Sportiva kann man sich stundenlang in den Menüs verlieren. Passen tut es nie. Nach einer Zeit weiß man wo man drücken muss. Das geht dann schnell, egal wie dämlich es auch ist.

Zitat von VisorOne

Vektor vs. Raster Karten => Auch da hab ich schon was zu gelesen. Scheint irgendwie ne reine Philosophie Frage zu sein?! ODer gibt es da erhebliche Vor- bzw. Nachteile?

Das kommt auf dich an. Wenn Du immer auf den üblichen Wegen bleibst, reicht eine Vektorkarte. Zum Radfahren ist die sogar angenehmer. Wenn Du gerne ins Gelände gehst, oder in den Bergen das übliche Touristengebiet verlässt, sind Rasterkarten mit ihren Details besser.

Zitat von VisorOne

Wie sieht es bei den Geräten mit Ersatz Akkus aus. So ziemlich alle Geräte haben ziemlich bescheidene Laufleistungen (technisch wahrscheinlich nicht anders möglich, für mich aber trotzdem unbefriedigend). Kann ich bei allen Geräten erschwingliche Ersatzakkus bekommen?

Die Garmins laufen alle mit den üblichen AA Akkus. Die Laufzeit vom 62er ist ~12-15h. Das Sportiva benutzt den 0815 Lipo Akku der sich in vielen Handies befindet und kommt auf ~10-12h Laufzeit. Bei anderen Herstellern dürfte es ähnlich aussehen.

Sollte es mal dicke kommen und man hat keinen Ersatzakku dabei, kann man bei Geräten mit AA Akkus die Taschenlampe plündern oder von der Tante Emma ein paar Batterien besorgen. Das kommt aber wirklich selten vor.

Zitat von VisorOne

Haupteinsatzgebiet sind bei mir Tageswanderungen im Sauerland. Evtl. auch mal 2-3 Tagestouren. Ab und an mal eine Reise nach Bayern in die Alpen oder ins Allgäu. Gibt es noch alternativen zu den von mir genannten Geräten? Was für ein Gerät könntet ihr mir empfehlen.

Ich habe wie gesagt ein 62er und ein Sportiva und benutze auf beiden Geräten fast ausschließlich Rasterkarten. Aktuell gefällt mir das 62er besser weil:

* Tastengerät
* Solide Hardware mit vernünftigen Möglichkeiten das Gerät am Mann oder der Ausrüstung zu befestigen
* Der GPS Empfang beim 62er ist besser, was sich in präziseren Trackaufzeichnungen niederschlägt. Die Fehler beim Sportiva sind aber immer noch im Rahmen eines Consumer GPS. Also kein wirklicher Mangel.
* Die Firmware ist stabiler

Garmins Firmware deckt die grundlegenden Funktionen ab, die man braucht. Wenn man damit zufrieden ist, prima. Wer mehr will, wie zum Beispiel navigieren nach Track (nicht Route!) mit Wegpunkten, wird beim Sportiva glücklicher.

Beide Geräte können Vektor und Rasterkarte. Garmin hat bei den Vektorkarten deutlich die Nase vorne. Um aber die volle Funktion der Rasterkarten, fern ab von dem was Garmin einem durch DRM aufzwingen will, zu nutzen, muss man tricksen. Beim Sportiva geht das mit der zusätzlichen Software von CompeGPS, ohne dem Gerät zu nahe zu treten.

Das eigentliche Problem bei Rasterkarten ist das Drankommen. Die einzigen legalen Wege sind die Angebote der Hersteller. Und in DE das Scannen von Papierkarten. Letzteres erfordert einiges an Wissen.

Zum Schluss noch meine persönliche Meinung zum Active 10. Das Gerät würde mir wegen seiner Einfachheit und Hardware sehr gut gefallen. Aber 2 Punkte sind für mich ein no-go. Zum einen fehlt mir der barometrische Höhensensor, ohne den ein brauchbares Trackprofil kaum möglich ist. Zum anderen ist die Kartenpolitik von Stamap das Letzte. Das Gerät akzeptiert nur mit der SD Karte verdongelte Karten. Keine Chance eigene Karten zu benutzen. Damit bist du auf Gedei und Verderben auf den Hersteller angewiesen.

Zitat von VisorOne

.....Also eigentlich finde ich rein vom äußerlichen Aspekt das Falk Ibex an ansprechensten. Auch die Touch Funktion und das große Display finde ich gut. Als nettes Gimmick ist die Routing funktion sicher nicht permanent zu gebrauchen aber gerade wenn man mal mit dem Fahrrad unterwegs ist sicher in einigen Situationen hilfreich.....

Das IBEX durfte ich mal testen. Einige Tage in der Freiburger Region. Begeistert hat mich das Teil nicht. Routing war nur chaotisch. Mehrere Vorschläge für eine Start-Zielverbindung war ganz nett, aber die plausibelste Radwegverbindung war nicht dabei. Schlimme Wegführungen, sinnlos und für Kilometer in Wege rein, gleicher Weg zurück, um dann die eigentliche Route fortzusetzen. Sehr komisch.

Gruß
Wolfgang

Zitat von kiozen

... Garmin provoziert bei der Bedienung schon mal ein geknurrtes "Oh Gott! Schmeiss Hirn vom Himmel".

Darum steh ich nach wie vor auf mein 60er und 76er. Da hatten die Garmin Leute noch Hirn im Schädel :D. Wohin die jetzt wohl abgewandert sind .... .

lg, Paul

Zitat von wildgoose

Darum steh ich nach wie vor auf mein 60er und 76er. Da hatten die Garmin Leute noch Hirn im Schädel :D. Wohin die jetzt wohl abgewandert sind .... .

lg, Paul

ne den Spruch habe ich schon zu meiner 60er Zeit geknurrt. Das war nur anders komisch. Nicht besser.

Zitat von Volker_I

Hey, wo ist die Compe Fraktion?:D

Die muss die über hundert Touren jährlich angehen.

Zitat von Volker_I

SatMap, hat das noch wer?

Die österreichische Bergrettung:

http://www.satmap.co.uk/deutsch/

Zitat von VisorOne

Kann ich da dann jede xbelibige Karte drauf machen? Bei Falk ist die Auswahl der Karten sehr beschränkt und wenn ich das richtig im Kopf habe auch nur Vektorkarten verfügbar. Habe grad auch noch mal gegoogelt bezüglich Vektor vs. Raster und ich möchte auf jedenfall die Option haben beides zu nutzen.

xbeliebig ist ein weiter Begriff.

Es gibt kommerzielle Vektorkarten. Und es gibt freie Vektorkarten, meistens auf der Basis von OSM. Für Garmin gibt es beides. Bei TwoNav/Sportiva stecken letztere noch in den Kinderschuhen.

Rasterkarten gibt es fertig für die Geräte zu kaufen. Wenn das reicht prima. Wenn nicht hat man entweder gescannte Karten, das Wissen kommerzielle Rasterkarten in das gewünschte Format umzuwandeln oder keinen Skrupel Onlinekarten zu mopsen. Ein wenig technophil sollte man in jedem Fall sein.

Bei den Garmins muss man zusätzlich dem Gerät nachhelfen, damit es eigene Rasterkarten in großen Flächen anzeigt. Das entfällt bei TwoNav/Sportiva.

Zitat von kiozen

Rasterkarten gibt es fertig für die Geräte zu kaufen. Wenn das reicht prima. Wenn nicht hat man entweder gescannte Karten, das Wissen kommerzielle Rasterkarten in das gewünschte Format umzuwandeln oder keinen Skrupel Onlinekarten zu mopsen. Ein wenig technophil sollte man in jedem Fall sein.

Bei den Garmins muss man zusätzlich dem Gerät nachhelfen, damit es eigene Rasterkarten in großen Flächen anzeigt. Das entfällt bei TwoNav/Sportiva.

ich sehe kein problem darin einen freien wms server oder entsprechende download angebote öffentlicher behörden zu verwenden. bei der verwendung des img/jnx formates hast du ja scheinbar auch keine skrupel

bezüglich kartenerstellung sollte man eines nicht vergessen - seitens garmin gibt es dazu keinerlei tools. man ist dort der meinung das eigene kmz dateien genug freiheit sein sollte. ohne einer ganzen horde freiwilliger, wären die garmin genauso geschlossene welten wie satmap und co.

von compe hingegen bekommt man direkt die entsprechenden tools um eigene rasterkarten und vektorkarten zu erstellen.

Zitat von gerhardg

ich sehe kein problem darin einen freien wms server oder entsprechende download angebote öffentlicher behörden zu verwenden. bei der verwendung des img/jnx formates hast du ja scheinbar auch keine skrupel

Zeig mir mal den öffentlichen behördlichen WMS Server dessen Nutzungsbestimmung das großflächige Abgreifen von Karten erlaubt.

Ich habe in der Tat keinen Skrupel gekaufte Karten so umzuwandeln, dass ich sie unter Linux benutzen kann. Das ist sogar gesetzlich geregelt. Auch sehe ich nicht den Schaden, wenn ich einfach Funktionen bei meinem Gerät benutze, die es kann und für die ich gezahlt habe.

Beim Abgreifen von Karten sehe ich sehr wohl einen ganz konkreten Schaden. Und wenn wir noch länger frei zugängliche Kartenserver haben wollen, um online Karten anzusehen, sollten wir alle das Abgreifen bleiben lassen.

Zitat von gerhardg

bezüglich kartenerstellung sollte man eines nicht vergessen - seitens garmin gibt es dazu keinerlei tools. man ist dort der meinung das eigene kmz dateien genug freiheit sein sollte. ohne einer ganzen horde freiwilliger, wären die garmin genauso geschlossene welten wie satmap und co.

Und was wäre Compe ohne die Horde Freiwilliger die Tools und Doku schreiben?

Zitat von gerhardg

von compe hingegen bekommt man direkt die entsprechenden tools um eigene rasterkarten und vektorkarten zu erstellen.

Wenn man löhnt und Windows benutzt. OS X ist funktional schon in der Schmuddelecke. Für alle anderen gilt das Gleiche wie bei Garmin: Reverseengineering. Offen nett und frei (in speech) ist da nichts.

So die Popcornrunde ist eröffnet

Zitat von kiozen

Zeig mir mal den öffentlichen behördlichen WMS Server dessen Nutzungsbestimmung das großflächige Abgreifen von Karten erlaubt.

In den USA ist das kein Problem, wobei mir persönlich WMS viel zu lahm wäre um damit große Karten zu erzeugen. Zudem haben die meisten entsprechende Downloadlimits, diverse Nasa oder USGS Server malmausgenommen. Fuer Jaeger und Sammler gibt es entsprechende FTP Angebot, bei uns stecken solche Regelungen noch in den Kinderschuhen..

Zitat von kiozen

Ich habe in der Tat keinen Skrupel gekaufte Karten so umzuwandeln, dass ich sie unter Linux benutzen kann. Das ist sogar gesetzlich geregelt. Auch sehe ich nicht den Schaden, wenn ich einfach Funktionen bei meinem Gerät benutze, die es kann und für die ich gezahlt habe.

Beim Abgreifen von Karten sehe ich sehr wohl einen ganz konkreten Schaden. Und wenn wir noch länger frei zugängliche Kartenserver haben wollen, um online Karten anzusehen, sollten wir alle das Abgreifen bleiben lassen.

Das kann man auch anders auslegen. Aus der Sicht von Garmin schadest du mit jeder selbst erstellten Karte - du könntest die AV Karten ja doppelt kaufen anstelle deine vorhandenen zu verwenden

Weiter sehe ich kein Problem dabei eine WMS Server abzugreifen, die Nutzerregeln muss man halt beachten. Bevor ich für einen winzigen State Park einen FTP suche, hole ich mit die 10mb per WMS.

Zitat von kiozen

Und was wäre Compe ohne die Horde Freiwilliger die Tools und Doku schreiben?

Mir würde auf die schnelle kein nennenswertes Tool einfallen, QV und GM mal ausgenommen. Bei der Doku gebe ich dir aber vollkommen recht.

Zitat von kiozen

Wenn man löhnt und Windows benutzt. OS X ist funktional schon in der Schmuddelecke. Für alle anderen gilt das Gleiche wie bei Garmin: Reverseengineering. Offen nett und frei (in speech) ist da nichts.

So die Popcornrunde ist eröffnet

Die Basic Version kostet nix und läuft wunderbar mit wine. Es steht dir zudem offen endlich mal rmap Support in deine Software einzubauen. Andere können es ja auch...

Zitat von gerhardg

Die Basic Version kostet nix und läuft wunderbar mit wine. Es steht dir zudem offen endlich mal rmap Support in deine Software einzubauen. Andere können es ja auch...

Da spricht mal wieder jemand ohne Ahnung und Plan

Zitat von kiozen

Da spricht mal wieder jemand ohne Ahnung und Plan

Hach, musst du dich halt etwas bemühen, andere tun es ja auch :p

Oder hast du etwa Angst das Gerd noch zum Qlandkarte Chef-Promoter wird?

Zitat von gerhardg

Hach, musst du dich halt etwas bemühen, andere tun es ja auch :p

Du hast immer noch keinen Ahnung und keine Plan.

Zitat von gerhardg

Oder hast du etwa Angst das Gerd noch zum Qlandkarte Chef-Promoter wird?

Jetzt wird es unappetitlich