Neues Hessisches Waldgesetz

Zitat von Ulmer.Spatz

Polemisieren, beleidigen und unsachlich werden.

Beleidigungen? Womit? Mit roten Strümpfen und deutschem Liedgut? Fühlst Du Dich damit angesprochen und beleidigt?

Oder habe ich den wunden Punkt getroffen? Selber die Natur nutzen wollen, aber anderen das verbieten wollen, weil die natürlich Umweltsünder seien, wogegen die eigene Anwesenheit im Wald 100% naturverträglich seien.

Die Wanderwege sind ein Eingriff in die Natur, teilweise mit erheblichen Folgen. Ich rate jedem mal mit offenen Augen auf beliebten Wanderbergen durch die Gegend zu gehen. Dort gibt es teilweise massive Erosionschäden. Irgendwie sind ja diese Wege nicht die Natur gekommen. Also stand am Anfang mal ein Eingriff in die Natur. Auch Wanderer und Bergsteiger (von denen ich einer bin) sind eine Belastung für die Natur.

Die Frage ist, was noch eine akzeptable Belastung ist - schließlich sollen wir die Natur auch genießen dürfen. Und da gibt es kein vernünftiges Argument, warum des Wanderers Profilsohle besser sein soll, als ein Fahrradreifen auf befestigtem Weg.

Was anderes sind natürlich die Kandidaten, die ein Waldstück mit einem Bikepark verwechseln. Die soll man ruhig per Gesetz aus dem Wald aussperren.

Zitat von Juventura

Deine Argumentation verstehe ich nicht so ganz.

Das mit dem verdammenswerten Eingriff was natürlich ironisch gemeint. Leider scheint man in Zeiten des Internets solche Äußerungen mit 20 Smileys als solche kennzeichnen zu müssen, sonst wird es nicht verstanden.

Ich bin um die Wege heilfroh und den vielen ehrenamtlichen guten Geistern dankbar, daß sie unterhalten werden. Ich bin Wanderer, Bersteiger und manchmal MTBler.

Zitat

Bereits in der Fassung von 1978 des Hess. Forstgesetzes stand:
[FONT=times new roman, Times New Roman, Times](4) Radfahren, Fahren mit Kutschen und Krankenfahrstühlen und Reiten ist nur auf Wegen und Straßen gestattet.
[/FONT]

Das ist auch richtig so.

Zitat

Auf anderen "Spuren", Wildwechsel oder nachgefahrenen Singletrails war das Radfahren ohnehin nie erlaubt.

Was ist der Unterschied zwischen einem Weg und einem Singletail?

Mal abgesehen davon, daß ich das Fahren auf verblockten Wanderwegen eh nicht mache, sondern nur soweit fahre, wie es gut geht und dann mein MTB im Unterholz oder den Latschen deponiere und zufuß weitergehe.

Für mich heißt Weg: vom Menschen angelegt.

Zitat von rennradler

Beleidigungen? Womit? Mit roten Strümpfen und deutschem Liedgut? Fühlst Du Dich damit angesprochen und beleidigt?

Nö, nichts davon trifft auf mich zu. Bin nicht einmal Mitglied im Albverein.
Aber der Ton macht die Musik.

Zitat von rennradler

Oder habe ich den wunden Punkt getroffen? Selber die Natur nutzen wollen, aber anderen das verbieten wollen, weil die natürlich Umweltsünder seien, wogegen die eigene Anwesenheit im Wald 100% naturverträglich seien.

Das ist allein Deine Interpretation. Natürlich darf und soll die Natur bei möglichst geringem Schaden genutzt werden. Von mir allein? Schon wieder eine Fehlinterpretation deinerseits.

Zitat von rennradler

Die Wanderwege sind ein Eingriff in die Natur, teilweise mit erheblichen Folgen. Ich rate jedem mal mit offenen Augen auf beliebten Wanderbergen durch die Gegend zu gehen. Dort gibt es teilweise massive Erosionschäden. Irgendwie sind ja diese Wege nicht die Natur gekommen. Also stand am Anfang mal ein Eingriff in die Natur. Auch Wanderer und Bergsteiger (von denen ich einer bin) sind eine Belastung für die Natur.

Weiß ich und wird auch garnicht bestritten. Aber darum geht es doch hier garnicht.

Zitat von rennradler

Die Frage ist, was noch eine akzeptable Belastung ist - schließlich sollen wir die Natur auch genießen dürfen. Und da gibt es kein vernünftiges Argument, warum des Wanderers Profilsohle besser sein soll, als ein Fahrradreifen auf befestigtem Weg.

Hättest Du meinen Beitrag richtig gelesen, dann wüsstest Du, dass ich von schmalen naturbelassenen Pfaden im steilen Gelände geschrieben habe.

Zitat von rennradler

Was anderes sind natürlich die Kandidaten, die ein Waldstück mit einem Bikepark verwechseln. Die soll man ruhig per Gesetz aus dem Wald aussperren.

Richtig! Und um genau die geht es mir. Nicht um die Radfahrer, welche sich auf befestigten Wegen bewegen.

Gott zum Gruße und Ende

Walter

Zitat von Ulmer.Spatz

Richtig! Und um genau die geht es mir. Nicht um die Radfahrer, welche sich auf befestigten Wegen bewegen.

Dann sind wir uns ja wahrscheinlich einig.

Übrigens wollte ich Dich jedenfalls mit meinem Beitrag nicht beleidigen - da hast Du meine saloppe Wortwahl mißverstanden.

Dann ist ja alles fein.
Radfahrer nur auf befestigten (angelegten und unterhaltenen Wegen), die Fahrzeugbreite haben.

Wieso habe ich nur das Gefühl, dass das den Mountainbikern nicht ausreicht? http://www.youtube.com/watch?v=XUYWur4BDGI&feature=related :D:D

Zitat von Juventura

Dann ist ja alles fein.
Radfahrer nur auf befestigten (angelegten und unterhaltenen Wegen), die Fahrzeugbreite haben.

Ja, mein Rad ist unten ca. 5cm breit. Da Autos da eh verboten sind, meinst Du mit Fahrzeugbreite sicher ein Fahrrad.

Zitat

Wieso habe ich nur das Gefühl, dass das den Mountainbikern nicht ausreicht? http://www.youtube.com/watch?v=XUYWur4BDGI&feature=related :D:D

Großteils fährt der doch auf befestigten Wegen, nur am Schluß nicht und zwischen durch mal, wobei ich aber die meisten Wege als für mich nicht fahrbar bezeichne.

Downhiller fahren eh in der falschen Richtung. Mich interessiert nur, ob ich wo ohne schieben raufkomme - absteigen müssen ist eine Schande. Runterbrettern ist uninteressant. Das mach ich lieber auf Straßen mit dem Rennrad.

Zitat von kiozen

Bei einer befahrenen Strecke ist man in dauernder Anspannung, die Gefahr rechtzeitig zu bemerken. Sich darauf verlassen, dass der Pedalritter immer die Situation voll im Griff hat, ist blauäugig.

Wo konkret ist das der Fall? In meinen Hausbergen kenne ich keine solche Strecke. Wenn mal ein MTBler auf richtigen Wanderwegen unterwegs ist, dann ist das die Ausnahme. Die meisten Downhill-Piloten brachen doch ohnehin eine Seilbahn, weil sie aus eigener Kraft nicht rauf kommen.

Das ist aber nicht in den Bergen. Mein Revier sind mehr die Bertesgardener Alpen. Und ich habe nur ein Hardtail und keine Protektoren. Irgend welche felsige Pfade runterumpeln ist mir zu blöd. Da steig ich dann auf Schusters Rappen um.

Was hier diskutiert wird, steht absolut nicht zur Debatte!

Zitat von taunide

Das Hetzen gegen Mountainbiker oder andere Gruppierungen macht absolut keinen Sinn. Unter jeder Kategorie gibt es "solche und solche".

Es geht um das allgemeine Betretungsrecht des Waldes zu Erholungszwecken (Bundeswaldgesetz §14) der hier auf der Kippe steht, indem Jagd- und Waldbesitzerlobbyisten gewisse "Buhmänner" aufbauen und darauf hoffen dass gemeine Volk ihnen schon auf den Leim gehen wird.

Radfahrer, Reiter, Geocacher und Wandergruppen sind gleichermaßen bedroht.

Die Definition der Wege in § 15-2 ist mitnichten "komisch" (denn für die Betroffenen wäre sie in keinster Weise witzig), und erklärt sich aus den dahinterstenden Interessen in glasklarster Weise.

Infomieren kann man sich hier (und auch gleich gegen den Gesetzentwurf unterschreiben):

http://openpetition.de/petitio…gegen-das-neue-waldgesetz

Alles anzeigen

@ Wolfgang

Zitat

Meine Vorstellung einer Regelung wäre, das es keine gibt. Der Wald ist für alle da, sofern man sich der Umgebung gemäß benimmt. Dazu gehört unbedingt der Respekt vor der Natur und vor anderen Waldbenutzern.

Das entspricht genau meiner Meinung, guter Beitrag übrigens.

Gruß
Kay

Ohne Regeln wird es schon aus Gründen der Haftung nicht gehen.
Wie weit geht die gegenseitige Rücksichtnahme? Wer hat im Zweifelsfall "Vorfahrt" auf einspurigen Pfaden? Muss z.B. der Jogger auf seinen Ipod verzichten, damit er aus dem Weg springen kann?
Wer zahlt bei Unfällen? Der Moutainbiker oder der Jogger mit dem Ipod?

Wo Rad gefahren werden kann, gilt da rechts vor links etc.?

Zitat von Juventura

Wo Rad gefahren werden kann, gilt da rechts vor links etc.?

Diese Regeln gibt es. Auf solchen Wegen gilt die StVO nicht. Das ist auch auf vielen privaten Verkehrsflächen so (wer hat am Parkplatz Vorfahrt - so einfach ist das nicht, wie viele meinen.). Dann muß sich jeder mit der gebotenen Vorsicht und Rücksicht bewegen. Es gibt sicher Grenzfälle (ins Rad gelaufen oder über den Haufen gefahren?), aber grundsätzlich ist es nichts anderes, als wenn ich zufuß durch die Stadt jogge und eine alte Oma über den Haufen renne. Natürlich muß kein Wanderer aus dem Weg springen und ein MTBler darf nicht um die Kurve schießen, usw.

Ich wundere mich ja immer, wie hirnlos viel MTBler unterwegs sind. Bei einer Forststraße in den Bergen muß ich immer damit rechnen, daß hinter der nächsten Kurve ein Baum quer über der Straße liegt, oder Felsbrockem oder der Almbauer mit seinem Geländewagen daherkommt (hören tut man das nicht, weil die Fahrgeräusche auf Kies zu laut sind). Ein Bekannter von mir ist einem Bierlaster vorne reingebrettert, der eine Alm versorgen wollte. Mehrere Wochen Krankenhausaufenthalt und nichts daraus gelernt. Da hilft dann auch kein Gesetz.

Zitat von ray

Man merkt das du Deutscher bist.

Ich dachte, das wäre sowieso schon länger bekannt.
Ich glaube, dass sich einige nicht der Tragweite von Aussagen, wie: "wir brauchen keine Regeln" wirklich bewußt sind.
Aus dem Bekanntenkreis ist ein Radfahrer mit einem anderen kollidiert. Mehrere Wochen Krankenhaus.
Was ist denn wenn der Jogger den "Vorsicht brüllenden", und heranstürmenden Biker nicht hört und erst im letzten Moment den Sprung zur falschen Seite macht?
Die deutschen Forstgesetze stammen aus den 50ern und enthalten zum Teil Regeln, die bis heute nicht oder kaum geändert wurden. Damals gab es keine Mountainbiker und die alten Regeln (Gesetze) waren ausreichend. Jetzt werden die "auslaufenden" Gesetze näher spezifiziert und "Oh Wunder" das Geschrei, vor allem der Mountainbiker ist groß. Und zwar so groß, daß sie in allen möglichen Foren auf ihr Problem aufmerksam machen und versuchen verschiedene Gruppen zu verunsichern und auf ihre Seite zu ziehen.
z.B: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=17354

Es wird eine Petition gestartet, die inzwischen über 30.000 Unterstützer hat. Das ist natürlich schön für die Biker, zeigt aber auch jedem Wanderer, Jogger, Spaziergänger und natürlich den politisch Verantwortlichen, wie groß das "Problem" inzwischen eigentlich schon ist und dass es sicher nicht kleiner wird.

Zur Klarstellung:
@ alle Moutainbiker,
ich habe persönlich kein Problem damit, für das nette Bikerpärchen mal kurz auf die Seite zu gehen. Aber wenn man vor lauter "Trainierenden" als Jogger selbst nicht mehr vorankommt, wie von kiozen oben beschrieben hat, dann passt es nicht mehr.
Deshalb bin ich der Meinung, dass es gewisser Regeln bedarf.

Am Besten fände auch ich eine Trennung der Wege, damit man zu Fuß auch noch sein Ipod nutzen kann, ohne sich ständig umschauen zu müssen. Das wird sich aber vermutlich nicht einrichten lassen, weil wohl niemand den Aufwand bezahlen, bzw. leisten möchte.

Vielleicht könnte man auch Gebiete, wohin sich kaum Fußgänger verirren, mit Warntafeln für Wanderer versehen, dass mit Mtbikern zu rechnen ist.

Die "Hessen" sollten versuchen mit ihren Abgeordneten einen konstruktiven Konsenz zu führen. Ich kann mir kaum vorstellen, das das Prinzip "Freiheit für freie Bürger" weiterhin gelten wird, zumal ähnliche Regelungen auch in anderen Bundesländern schon gelten.

Zitat von ray

Das aufgrund der Lobbyarbeit der Waldbesitzer und Jägerschaft ein Gesetzesänderung geplant ...

Jägerschaft?

Da liegt aber ein sehr großer Irrtum vor! Mir ist in der Jägerschaft niemand bekannt, der für genannte Verbote ist.

Also bitte hier niemanden an den Pranger stellen, nur weil man mal nicht so Bescheid weiß. Danke.

Nick

Zitat von navi-friend22

Ich denke die heutigen Gesetze sind vollkommen ausreichend, man muss sie nur sachgerecht anwenden. Die Verschärfung führt über kurz oder lang zum Ausschluss aus dem Wald (bei der Regulierungswut die in Deutschland herrscht)