Fragen zu TwoNav Sportiva und Outdoor Smartphones

navigiere seit 2009 mit TwoNav (früher Garmin 60 CSX) und seit 2010 mit dem Sportiva. Arbeite lieber mit einem System, das ich versuche so zu verinnerlichen, dass der Aufwand für Planung und realem Einsatz sehr gering bleibt.

Meine Betrachtungsweise zu Sportiva und Planungsprogramm CGPSL:

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Wie steht es mit der Bedienbarkeit mit Handschuhen (ggf. mit Kralle)?

der Sportiva hat zwei seitliche Hardkeys, die durch einen Trick mit 6 Funktionen belegt werden können, auch mit -30° Handschuhen sind diese zu bedienen. Mit der Kralle kann mit Fleece-Touren-Handschuhen hantiert werden.

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Welche zusätzliche Software würdet ihr einem Einsteiger empfehlen CompeLand, QuoVadis

nur CGPSL (~ 40€ für Sportiva User), reizt die Möglichkeiten des Sportivas aus

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Ist es möglich direkt auf dem Gerät Touren zu planen?

zur Not geht das, da bei der Trackplanung die Karte automatische weitergeführt wird entsprechend dem Planungsfortschritt

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Eine mögliche Alternative wäre ein Outdoor Smartphone (ich habe noch ein altes Handy, das wäre dann ein guter Grund für was Neues).

ich verwende TwoNav als Outdoorbackup und Onroadnavi mit dem ASUS 4.3" Gallant Duo. Preis: 180€. Datenaustausch zwischen PC/Android/Sportiva = kopieren und einfügen

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Wie ist der Empfang in einer Schlucht ok, schlecht oder nicht vorhanden?

in Schluchten ist der GPS Empfang bei allen Geräten sehr eingeschränkt bzw. unzuverlässig. Der Sportiva verliert dabei ungern einen Fix, die Position kann aber schon mal 50 m abweichen. Mein Aventura hat einen externen Antennenanschluß. Dieser erweitert die Empfangsbereitschaft bei ungünstigsten Verhältnissen erheblich. Bei meinen alpinen Touren (Ski- und Trekking) habe ich keine Empfangsprobleme.

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Reicht der Akku für eine ausgiebige Tagestour (10-12 Stunden)?

Der Sportiva geht mit dem 1100 mAh Nokia Akku (hält länger wie das Original) extrem sparsam um. Meine Werte:
als reiner Logger: 25 Stunden
mit Navigation- und Dauerbeleuchtung 15% = ~ 8-10 Stunden
mit sporadischer Beleuchtungsaktivierung = 10-15 Stunden

Im Wintereinsatz sind die Laufzeiten geringer. Für harte Einsätze habe ich 2 Ersatzakkus, je ca. 5 €,

Allgemein:
Die Planungsmöglichkeiten in CGPSL für anspruchvollste Bergaktivitäten
(Höhenprofil, Hangneigungsmessung, Hangneigungskarten, hochauflösende Höhenmodelle, Trackplanung mit Zwischenzielen-Abbiegehinweisen- Farbdarstellung........, Transparentschaltung, Onlinemaps, Hypermaps) sind genial und mit einer Leichtigkeit anwendbar, die von den sonst mir bekannten Softs: Globalmapper, QV 4/6, Garmin Mapsource nicht erreicht wird.

Maps:
im Prinzip bekomme ich jede Rastermap in CGPSL/TwoNav integriert. Meistens in der originalen Projektion und in einer ausgezeichneten Qualität. TwoNav/CGPSL kann mit Windowsbetriebssystemen auch mit großen Maps im ECW Format umgehen. Manchmal stößt man dabei in Grauzonen vor, die nicht öffentlich diskutiert werden sollten.

Fazit:
TwoNav/CGPSL ist für manche "typisch deutsch" denkenden Anwender ungeeignet. Siehe die für micht nicht nachvollziehbaren Kommentare von Tobias:
http://www.naviboard.de/vb/sho…d.php?p=445384#post445384
die sich in Nebensächlichkeiten ergötzen, die für eine Skitour mit einem Navigationstrack und Hangneigunskarten, wo die Hänge ab 29° entsprechend eingefärbt sind, total irrelevant sind.

TwoNav bedeutet: die Soft kann mit Raster- und Vektormaps gleichzeitig umgehen. Für 10 € kann eine Vektormap erworben werden, welche die gesamten OMS Daten weltweitet beinhaltet. Mit CGPSL können eigene, routbare Vektoroverlays erstellt werden aus sehr vielen Datenquellen.

Weitere Fragen per PN, da ich hier im Forum keine Grunsatzfragen der Systeme (Garmin ist sicherlich eine ausgezeichnete Alternative) diskutieren möchte. Jetzt gehts auf Skitour - traumhafter Pulver

Ich habe sowohl das Sportiva als auch das 62s am Rucksack. Im Winter greife ich lieber zum 62s. Die Kralle mit Handschuhen ist mir zu fummelig. Und ohne Handschuhe ist es mir oft zu kalt. Da ich beide Geräte habe, fällt mir auch immer wieder auf, wie komplex die Bedienung des Sportivas im Vergleich ist. Wobei man sich an vieles gewöhnen kann. Und ohne Vergleich erst recht. Aber auch diese Wintersaison hat wieder gezeigt: Pfeift einem der Wind den Schnee ins Gesicht, nimmt die Bereitschaft zu allen möglichen technischen Finessen ab. Man will nur noch wissen, wo man ist und wo es lang geht. Und bitte ohne den Touchscreen oder 6 Funktionen über 2 Tasten domptieren zu müssen

Zu den Karten: Schau auf das offizielle Kartenangebot des Geräteherstellers, bevor Du ein Gerät kaufst. Wo willst Du hin? Welche Karten werden dafür angeboten? Wie sind die Kosten? Die Kosten für Karten können schnell die des Gerätes übersteigen. CompeGPS bietet einen sehr großen Katalog an Rasterkarten an. Bei Garmin setzt man eher auf Vektorkarten. Aber auch hier gibt es Rasterkarte. z.B. die 70 Blätter der DAV Karten. Was Du brauchst und was zu zahlen willst, musst Du selber wissen. Karten selber aufbereiten ist zeitaufwändig und man überschreitet dabei oft die Grenzen dessen, was juristisch in Ordnung ist.

Als Anfänger würde ich immer die Software verwenden, die mit dem Gerät kommt. Danach kann man sich immer noch freie Alternativen ansehen oder man findet alles so furchtbar und investiert in eine der kommerziellen Alternativen. Zu bedienen sind diese Programme am Anfang alle gleich schrecklich. Das Thema ist komplex und die Menschen denken unterschiedlich. Man muss sich rein fuchsen.

Ein Handy würde ich heutzutage immer mit einstecken. Es sollte aber noch funktionieren, wenn alles andere nicht mehr funktioniert. Deswegen halte ich es für keine gute Idee, das Handy den ganzen Tag zum Navigieren und Aufzeichnen zu verwenden. Abgesehen davon taugt bei vielen Handys die Hardware nicht für einen längeren Einsatz und bei Witterung. Halte es lieber warm am Körper. Wer weiß wann und wozu Du es noch brauchst.

Das 62er ist mit dicken Handschuhen jedoch nicht wirklich gut bedienbar, insbesondere die viel zu kleinen und ungünstig plazierten Zoomtasten stören mich da am meisten. Ich kann damit durchaus leben, da ich dicke Handschuhe, wenn überhaupt, nur bei der Abfahrt anziehe wo alle 3 GPS Geräte meistens im Rucksack landen.

Zitat von gerhardg

Das 62er ist mit dicken Handschuhen jedoch nicht wirklich gut bedienbar, insbesondere die viel zu kleinen und ungünstig plazierten Zoomtasten stören mich da am meisten. Ich kann damit durchaus leben, da ich dicke Handschuhe, wenn überhaupt, nur bei der Abfahrt anziehe wo alle 3 GPS Geräte meistens im Rucksack landen.

Hättest Du jetzt gesagt, die "Page" Taste liegt suboptimal würde ich es dir abnehmen. Da die Zoomtasten aber die beiden obersten Tasten vom Tastenfeld sind, kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen. Um die nicht richtig zu treffen muss man schon bekennender Grobmotoriker sein.

Aber wie so oft der Rat: Wer es wissen will geht ins Geschäft und entscheidet das für sich selbst.

Zitat von kiozen

Hättest Du jetzt gesagt, die "Page" Taste liegt suboptimal würde ich es dir abnehmen. Da die Zoomtasten aber die beiden obersten Tasten vom Tastenfeld sind, kann ich das überhaupt nicht nachvollziehen. Um die nicht richtig zu treffen muss man schon bekennender Grobmotoriker sein.

Aber wie so oft der Rat: Wer es wissen will geht ins Geschäft und entscheidet das für sich selbst.

Es ist nicht so das ich die Zoom Taste nicht treffe, sondern das ich gleichzeitig oft noch die Page/Find Taste drücke. Mit dicken Handschuhen kann man die Tasten halt nicht erfühlen und man sieht auch nicht so genau welche Taste man gerade drückt. Am Sportiva+ hab ich mir einen Stift vom Nintendo DS montiert, das Plättchen ist ansonsten zu "kurz".

"Active Routing" wird Ihm wohl kaum etwas nützen wenn er auf Schitouren geht

hier ein CGPSL/TwoNav Beispiel vom Swiss Tourengebiet St.Antönien - Skitour Chüenihorn. In der Hypermap (Anzeige über Mausrad bzw. am Sportiva über die Zoomtasten links - rechts) sind enthalten:

Swiss Sat - entfernter Zoom
Swiss 50K
Swiss Kompass 50 K
Swiss 25 K
Swiss Sat - naher Zoom

Rasterkartenoverlay mit transparentem Hintergrund:
Swiss Map Skitouren, das über alle Maps angezeigt wird

Einzelmap:
Hangneigungskarte in 3 D

Hypermaps werden nur mit einem Textfile verbandelt und können jederzeit einzeln angezeigt werden.

Eine Höhenkarte wird im Hintergrund aktiviert und ist für alle Maps gültig. Für die Alpen stehen ausgzeichnete Höhenmodelle zur Verfügung im 25 m Raster. Skitourenplanungen mit dem Skitourenoverlay auf dem Sportiva sind kein Problem, da großzügig Trackpunkte gesetzt werden können. Der Planungstrack kann auf dem Sportiva als Grafik angezeigt werden wie auch die Planungstrackauswertungsparameter, wie: Höhenmeter, Tourlänge....

Gerade für Skitouren ist ein GPS Gerät ideal, wenn man in Gebieten unterwegs ist, welche wenig frequentiert sind und keinerlei Zeichen, Wegweise sichtbar sind.

[Blockierte Grafik: http://thumbs.picr.de/13409373wu.jpg]

Volker,

zur Info:
die meisten von mir eingestellten Maps sind mit CGPSL im RMAP Format erstellbar (SAT, Kompass/Swisstopo 50 k, Swisstopo 25K, Skitourenoverlay). Swiss Topo in alter DVD Ausgabe muss vorhanden sein.

Die Hangneigungskarte/25 m Höhendaten für die Alpen stelle ich Interessierten zur Verfügung im RMAP/CDEM Format.

CGPSL/TwoNav kann schon sehr viel. Einarbeitung in eine Software, die einiges leistet, ist immer Voraussetzung. Das ist bei Bearbeitungstools von Video/Fotos nicht viel anders.

Ein Tourenbild von gestern - da war kein GPS dabei;) :

[Blockierte Grafik: http://up.picr.de/13411074sy.jpg]

Also ich würde auch von neuen Geräten abraten. Egal welcher Hersteller, die Geräte kommen in einem Beta-Status auf den Mark. Erstkäufer müssen in der Regel 1-2 Jahre viel Nerven und guten Glauben mitbringen. Wie Volker_I würde ich auch vom eTrex30 abraten. Garmin lässt aktuell die Benutzer im Niedrigpreissegment hängen.

Da Garmin keine brauchbare Rasterkarte für die Schweiz anbietet, ist das Sportiva wohl die beste Wahl. Um Gerds Kartencocktail umzusetzen, muss man wohl eher zum Geldadel gehören oder mit Raubkopien kein Problem haben. Du kannst mit ihm ja mal per PM die Grauzonen des Kartenwesens diskutieren

Zitat von kiozen

Da Garmin keine brauchbare Rasterkarte für die Schweiz anbietet, ist das Sportiva wohl die beste Wahl. Um Gerds Kartencocktail umzusetzen, muss man wohl eher zum Geldadel gehören oder mit Raubkopien kein Problem haben. Du kannst mit ihm ja mal per PM die Grauzonen des Kartenwesens diskutieren

Die aktuelle Topo Schweiz hat doch die "Orginal" Swisstopo als Rasterkarte dabei? Die Karte kostet halt 400 Euro, das sind immerhin um 150 Euro weniger als bei Compegps.

Wenn man keine bestehende Swisstopo für den PC hat, wäre Garmin für ein einzelnes Gerät auf jeden Fall günstiger. Man kann die Karte halt nicht auf mehreren Geräten verwenden. Bei Compegps ist es kein Problem die Karte noch zusätzlich am Tablet oder Smartphone zu verwenden.

Zitat von Juventura

Anbei mal meine Handylösung: 5 Min. Aufwand und ca. 10 MB Download insgesamt, die niemanden wehtun, leider extrem in der Auflösung reduziert.

Naja, dafür kostet es halt nix. Selbst eine einzelne Swisstopo DVD kostet bei Ebay noch 120-150 Euro, davon gibts jedoch 8(?) Stück...

Zitat von gerhardg

Die aktuelle Topo Schweiz hat doch die "Orginal" Swisstopo als Rasterkarte dabei? Die Karte kostet halt 400 Euro, das sind immerhin um 150 Euro weniger als bei Compegps.

Oh, stimmt, das habe ich überlesen. Laut Garmin kostet die sogar nur 319.-€

https://buy.garmin.com/shop/shop.do?pID=105217

Dafür ist sie ja fast schon ein Schnäppchen Naja, immer noch ein Haufen Geld. Aber die Eidgenossen finanzieren wohl damit auch teilweise ihre Landesvermessung, die ja nicht ganz einfach ist.