Routenplanung mit der Topo D 2012 Pro Süd

Hallo,

ich habe die Vollversion der Topo 2012 leider nicht sondern nur die Testversion von der Garmin-Webseite. Eine der Testkacheln deckt aber den Bereich der Donau um Kehlheim herum ab.

Bevor ichs vergesse zuerst mal zu den Routen im Ausland:

Zitat von MissVip

Nur bin ich nicht in Deutschland. Wie kann ich trotzdem eine Route in D erstellen?
...

Es muss doch möglich sein, am Gerät Routen in einer Region oder in einem Land zu planen, in dem man nicht ist.

Da verweise ich dich am besten gleich mal zu diesem Thema: http://www.naviboard.de/vb/showthread.php?t=55161

Zitat von MissVip

Sie ist 87 km lang. Wenn ich sie aufrufe, bekomme ich folgende Meldungen:

Routenberechnung kann längere Zeit in Anspruch nehmen. Das Einfügen von Zwischenzielen/Wegpunkten wird empfohlen.

Wenn das empfohlen wird dann würde ich das auch mal so probieren.
Bei Wander- und Fahrradtouren muss man deutlich mehr Zwischenziele setzen als auf der Strasse. Da gibt es dann ja viel mehr Alternativen die erst mal berechnet/verglichen werden müssen. Als Faustregel kann man fürs Fahrrad wohl sagen: Spätestens nach 15 oder 20 km einen Zwischenpunkt setzen.

Zitat von MissVip

1. Wenn ich mir markierte Wege anzeigen lasse, kann ich nicht Wanderwege ausschliessen und mir nur Radwege anzeigen lassen?

Meinst du jetzt auf der Karte oder beim Suchen?
In der Kartenansicht werden die jeweiligen Wege durch die Auswahl des Aktivitätsprofils ausgewählt. Bei "Zu Fuß" werden die roten Wanderwege angezeigt. Wenn man auf ein Fahrradprofil wechselt verschwinden die roten Wege wieder. Dafür werden dann die violetten Radwege eingeblendet.

Bei der Suche werden zunächst wohl alle markierten Wege aufgelistet. Eine Selektion nur auf Wander- oder Radwege ist scheinbar nicht vorgesehen.
Du kannst dir vielleicht mir diesem Trick behelfen: Suche erstmal die markierten Wege und tippe dann oben in das Suchfeld "rad" ein. Dann werden nur die Wege aufgelistet in denen die Buchstabenfolge "rad" auch enthalten ist.
Perfekt ist das allerdings nicht. Wenn es zb einen "Radeburger Wanderweg" geben würde taucht der in den Ergebnissen weiterhin auf. Die "Tour de Baroque" (und das ist ein Radweg) fliegt aber raus.

Zitat von MissVip

Unter anderen wird mir der Donauradweg mit angeblichen 44,4 km angezeigt.

Die Kilometerangaben beziehen sich nicht auf die Länge des Weges sonder auf die Entfernung vom Mittelpunkt deines gewählten Kartenausschnitts. Wenn du die Karte verschiebst und nochmal neu suchst müsste sich die km-Anzeige auch ändern.

Zitat von MissVip

Die erstellte Route ist nun 461 km lang, beginnt aber nicht wie auf dem markierten Weg eingezeichnet, in Donaueschingen, sondern in Schmiechen bei einem Wegpunkt, der Donauradweg 5 heisst.

Welchen Schmiechen ist das (den Ortsnamen gibt es in Deutschland mehrmals)? Bei Blaubeuren? (Nebenbei: Die Variante über den Blautopf ist eine lohnenswerte Alternative).
Von Donaueschingen bis zur Grenze nach Österreich dürfte der Donauradweg gut 600 km lang sein. 460 km ab Schmiechen könnte auch hinkommen.
Wie gesagt: Ich habe die Vollversion nicht. Es könnte natürlich auch an was anderem liegen aber ich vermute, der Donauradweg ist einfach (noch) nicht komplett als Route in der Topo erfasst. Sollte das der Fall sein wäre ein Hinweis an Garmin nicht schlecht. Schließlich zählt ja der Donauradweg zu dem 5 beliebtesten Fernradwegen in ganz Europa.

Zitat von MissVip

bei einem Wegpunkt, der Donauradweg 5 heisst.

2. Wo kommt dieser Wegpunkt her? Wenn es noch mehr davon gibt, wie kann ich die in BC anzeigen lassen?

Diese Wegpunkte sind offenbar in der Datenbank hinterlegt. Auf der Karte siehst du doch die blauen Fähnchen (Bild Nr. 1)? Und auch in den Routeneigenschaften (Doppelklick auf die Route) tauchen die Wegpunkte auf. Diese Zwischenziele kann ich auch auf der Karte verschieben oder (mit Rechtsklick) löschen usw wie bei jeder anderen Route auch. Mehr dazu später.
Aus diesen Wegpunkten muss Basecamp dann die Route errechnen. Wenn die Punkte sorgfältig gesetzt sind sollte die Route dann auch mit dem tatsächlichen Verlauf der Tour (zb dem Donauradweg) identisch sein. Leider scheint das hier nicht der Fall zu sein. Am Anfang (Donaueschingen bis Ehingen) fehlen die Wegpunkte anscheinend komplett. Im weiteren Verlauf sind die Punkte zu unpräzise bzw zu spärlich verteilt. Sonst käme es nicht zu den von dir beschriebenen Abweichungen (BtW: "Steige" bedeutet wohl schmale Pfade, Singletrails usw).
Auf meinem Streckenabschnitt passt es eigentlich ganz gut. Lediglich an einer Stelle (Bild Nr. 2) wird die Kurve nicht ganz ausgefahren. Eigentlich logisch: Das würde weder dem Kriterium kürzeste noch schnellste Strecke entsprechen. Hier fehlt einfach ein Zwischenpunkt. Zu dem Wegpunkt ad_1 (rotes Fähnchen) den ich mir selber erstellt habe kommen wir gleich.

Zitat von MissVip

4. In einer so erstellten Route lassen sich in den Routeneigenschaften keine WPs einfügen. Nur direkt auf der Karte lässt sich die Route verändern. Ist das ein Bug?

Nein. Das geht schon. Entweder auf der Karte mit dem Gummiband.
Aber auch in den Routeneigenschaften. Meinen bereits erwähnten Wegpunkt ad_1 kann ich mit dem grünen Plus einfügen und mit den Pfeilen an die richtige Stelle verschieben. Wichtig: Dazu musst der Wegpunkt aber vorher erstellt werden und er muss natürlich auch in der gleichen Liste vorhanden sein in dem du auch die Route angelegt hast. Wenn noch keine Wegpunkte vorhanden sind oder die Wegpunkte in einer anderen Liste stehen kann die "Wegpunkt einfügen"-Funktion natürlich nicht aktiviert werden.
Übrigens kannst du den Wegpunkt auch einfach in der linken Spalte (Datenverwaltung) mit der Maus auf die Route ziehen. Sortieren musst du dann aber auch wieder.

Damit lässt sich nicht nur die Route korrigieren sondern man kann auch Abstecher zu Unterkünften und Sehenswürdigkeiten einfügen.
Lohnenswert wären zb die Klöster Beuron, Obermarchtal und natürlich Weltenburg, die Donauversickerungen, der schon erwähnte Blautopf, das Ulmer Münster (höchster Kirchturm der Welt) und das Fischerviertel, der Ingolstädter und der Neuburger Marktplatz, das Römerkastell und Legionärslager in Eining, die Hadrianssäule, Befreiungshalle auf dem Michelsberg bei Kehlheim, die Schulerlochhöhle (ein Stückchen die Altmühl hinauf), Walhalla usw.
Zwischen Weltenburg und Kehlheim führt der Donauradweg über die Ausläufer des fränkischen Jura. Der Anstieg ist ziemlich steil und die Abfahrt erfolgt auf einer sehr belebten Straße. Viel schöner ist eine Schifffahrt durch den Donaudurchbruch. Dazu setzt du einen Wegpunkt auf die Fährlinie (ist in der Topo gestrichelt eingezeichnet) und schon folgt die Route an dieser Stelle der Donau.

Zitat von MissVip

5. Wieso kann ich nicht einfach einen Radweg als Route auswählen? Ich würde gerne einige Radwege wählen und die dann miteinander verbinden.

Das geht auch.
Übrigens: Der Donauradweg verläuft bei mir in der verkehrten Richtung. Also eventuell vorher umdrehen.
Du sucht dir die Radwegen mit "Suchen->Markierte Wege suchen", erstellt daraus jeweils eine Route ("Route aus markiertem Weg erstellen"), zerschneidest die Routen an den "Anschlußstellen" mit dem Schere-Werkzeug, markierst alle gewünschten Routenabschnitte links in der Datenverwaltung und verbindest sie mit Rechtsklick->"Erweitert"->"Ausgewählte Routen zusammenfügen" wieder zu einer neuen Route.

Es gibt aber noch eine zweite Möglichkeit für die markierten Wege ("Der Route den markierten Weg hinzufügen"). Diese Option wird wahrscheinlich häufiger verwendet und eignet sich auch in deinem Fall wo der Anfang des Dounauradwegs fehlt. Vermutlich startest du deine Tour auch nicht direkt am offiziellen Beginn (in der Prinz-Fritzi-Alle) sondern wirst mit der Bahn anreisen. Vielleicht willst du dir auch erst noch die "angebliche" Donauquelle im Park des Fürstlich Fürtenbergischen Schlosses anschauen. Oder du kommst gar von der "hydrologischen" Donauquelle bei Furtwangen und radelst erst an der Breg entlang.
Du klickst dir also (am Anfang etwas detaillierter) die Route zusammen wie sonst auch. Dabei nimmst du auch gleich die Abstecher zu den Sehenswürdigkeiten und Unterkünften mit. Ab Schmiechen (wo der Weg routingfähig wird) brauchst du nur noch die POIs anklicken (und vielleicht auch gleich die Stellen wo du jetzt bereits weisst das es zu falschen Routingergebnissen kommt). Am Schluß wirst du die Donau verlassen und wahscheinlich zu einem Bahnhof radeln wollen. Dort setzt du auch nochmal einen Punkt. Es wird dir zunächst "irgeneine" Route berechnet die zum Großteil mit dem Donauradweg noch nicht viel zu tun hat.
Dann suchst du dir den Donauradweg aus den markierten und Wegen und wählst "Route den markierten Weg hinzufügen". Die Route wird neu berechnet und sollte sich genau an den Donauradweg anlegen (wie bereits gesehen funktioniert das aber nicht so hundertprozentig). Der Anfang und das Schlußstück deiner Route bleiben unangetastet und die POIs/Abstecher werden (hoffentlich) auch schon richtig einsortiert. Danach musst du die Route halt leider noch ein bisschen nachbessern.

Zitat von MissVip

Routing auf dem Gerät
Nachdem ich auf BC nicht weit gekommen bin, wollte ich das Routing am Gerät ausprobieren. Nur bin ich nicht in Deutschland. Wie kann ich trotzdem eine Route in D erstellen? Ich habe 2 WPs erstellt (in D) und daraus eine Route gemacht. Sie ist 87 km lang. Wenn ich sie auf

Du weisst aber wie man in bc zwischenviapunkte setzt? Früher gingen die als "graue" wegpunkte. Damit kannst du den routenverlauf so erzwingen, wie du willst. Knapp 90 km mit nur end/start wird wohl nur in den seltensten fällen passen. Wird hier immer wieder besprochen.

Zitat von MissVip

denn ich habe die CN und die Topo auf je einer SD-Karte und weiss nicht, wie ich das anstellen muss, dass beide zusammen benutzt werden können.

Sofern du jeweils nur die microSD-Versionen dieser beiden Karten hast gibt es keine legale Möglichkeit hierzu.

Zitat von MissVip

Ich hab übrigens auch noch keine Symbolerklärung zur Karte gefunden. Es gibt ja verschied gestrichelte und gepunktete Linien und eine davon wird wohl für Fahrrad geeignet sein.

Wie wär es damit :):
http://static.garmincdn.com/sh…/Legende_TopoD2012Pro.pdf

Zitat von MissVip

Hier geht es aber um die Routenplanung am Gerät.
...
Wenn ich für 100 km Fahrradroute 10 WPs setzen muss, in einer unbekannten Gegend, nützt mir das Velo-Profil nichts.
...

Sorry - hatte deinen sehr langen post offenbar nicht auferksam genug gelesen.

Da Problem liegt daran, dass diese "topo" Karten sehr viele Wege enthalten und dass du als radfahrer (noch schlimmer als fussgänger) praktisch alle davon benutzen kannst. Das sind extrem viele Varianten und dein navi weiss noch weniger als du selbst was gut und was schlecht ist. Am PC planen hilft, vor allem wenn man die Info aus Web und Usertracks dazu nimmt.

Outdoor navigation ist halt schon etwas anderes als Auto oder Motorradnavigation (obwohl auch da streiten sich die Leute wie "schöne" Strecke herausholt).

Zitat von MissVip

wasabi65: Ich dachte eigentlich, ich könnte mit der Topo auf dem Gerät vor Ort ein Tages- oder Fernziel angeben und das Gerät routet dann gemäss dem eingestellten Profil Tourenrad auf Rad(fern)wegen ans Ziel.

Können kannst du schon (zumindest über mittlere Strecken), aber ob du es wirklich wollen willst?

Ist ein bisschen, wie bei Google auf den GetLucky/AufGutGlück Knopf zu drücken.

Zitat von MissVip

Wie hast Du den nur gefunden?

Na ja, die Seite des Produktes aufgerufen, und "Legende" ins Suchfeld meines Browser eingegeben
Alternativ "garmin topo deutschland 2012 legende" in Muggle&co. eingeben kann auch hilfreich sein.
Und im Begleitheft wird auch auf die Legende verwiesen (Seite6)

Zitat von MissVip

Die CN habe ich nur auf SD, so wie sie im Motorrad Bundle ausgeliefert wird. Die Topo hingegen habe ich auf SD und DVD. Wenn ich die DVD auf dem PC installiere, muss ich danach die Kartenkacheln ans Gerät überspielen, damit die Karte dann auch vorhanden ist?

Logisch oder wie sollen die Karten(kacheln) der Topo sonst aufs Gerät kommen.

Zitat von MissVip

Sehe ich das richtig, dass mir Garmin CH mit der Topo Deutschland 2012 Pro Süd eine alte Karte angedreht hat? Jetzt ist die Topo Deutschland V6 Pro aktuell und deckt erst noch das ganze Land ab.

die Version V6 ist ja gerade erstmal ein paar Tage alt. Und ob die nun besser ist werden sich die Geister wahrscheinlich eh wieder teilen.
Sofern du nach dem 1.5.2013 + eine Gesamtversion gekauft hättest, könntest du bis 15.7.2013 kostenlos updaten.
Da du aber nur die Ausgabe Süd gekauft hast, fällt dies weg, da es anscheinend mit der V6 nur noch eine Gesamtausgabe gibt.
Einzig ein kostenpflichtes Update auf die Gesamtausgabe V6 ist dir möglich.
Die ca.30€ die du durch den Kauf einer Teilkarte eingespart hast würden jetzt wieder durch die 79€ fürs Update aufgefressen

Du schreibst, dass du mit bc nicht weit gekommen bist. Aber eigentlich wäre die planung am pc zu hause viel einfacher. Unterwegs ist das natürlich anders, aber du bist doch jetzt noch zu hause?

Du denkst immer noch viel zu viel im "Benzin-Modus".

Routenplanung für Wanderer und Radfahrer ist halt etwas anderes als auf der Straße. So einfach mal schnell von A nach B funktioniert nicht.
Ich habe jetzt auch mal probiert eine Route am Computer (mit der Kleineiselkarte) von Weil a. R. nach Hamburg berechnen zu lassen. Fürs Auto geht das ruck-zuck. Auf Radwegen tut sich mein Rechner (4 GB RAM) schon furchtbar schwer. Ich glaube nicht das er überhaupt fertig wird. Er rechnet immer noch.
Wie soll das erst ein kleines Handgerät schaffen? Sowas macht auch wohl niemand.

Schau mal einen dir gut bekannten Ausschnitt auf der Karte an. Wieviel Möglichkeiten auf der Straße gibt es von A nach B? Höchstens eine Hand voll. Und dann schau mal wie viele Waldwege, Forststrassen, Bergpfade usw es gibt und erst recht wieviele Kombinationsmöglichkeiten. Die müssen alle erstmal verglichen werden. Steigungen werden bei Garmin aber glaube ich nicht berücksichtigt. Du kannst höchstens schmale Wege, Mautstrassen, Kehrtwenden (sind oft auch ein Anzeichen für starke Steigungen), Steige usw vermeiden lassen. Übrigens: DEM ist das Digitale Höhen-("Elevation")-Modell.

Zitat von MissVip

Ist es möglich, auf der Karte in BC alle Radwege des angezeigten Kartenausschnitts anzeigen zu lassen? In der Hilfe habe ich ein entsprechendes Bild gesehen. Ich kann aber nur nach Radwegen suchen. Dann bekomme ich eine Liste. Darin kann ich nur jeweils einen Weg anklicken und der wird dann angezeigt.

Ich hätte gerne alle in der Region vorhandenen Wege gleichzeitig angezeigt, damit ich mir einen ungefähren Routenverlauf vorstellen kann.

IM Prinzip sollte das schon gehen. Wenn Du ein Fußgängerprofil wählst werden die Wanderwege rot markiert. Beim Wechsel auf ein Radfahrerprofil erscheinen die violetten Radwege. Sind aber nur bei stärkeren Zoomstufen und dann auch nur sehr schwach (eigentlich also gar nicht) zu erkennen. Vielleicht kümmert sich da mal jemand um das Typfile.

Die Sache mit der Grenze ist natürlich blöd. Wo keine Wege bzw gar keine Karte ist kann natürlich auch nicht geroutet werden. Hast Du es schon mal mit einer OSM-Karte probiert auf der Deutschland und Frankreich gleichzeitig drauf sind?

Ich würde vorschlagen:
Überlege dir erstmal deine Tagesetappen. Jede Etappe planst du einzeln. Dazu fängst du im Luftlinienmodus an und setzt die wichtigsten Zwischenziele. Wenn das grobe Gerüst steht kannst du es mit der Berechnung versuchen. (Von Tracks erzähle ich jetzt mal lieber nichts. Das ist ein eigenes Thema. Zumoristi stehen damit wohl eh auf Kriegsfuß).