Datenfeld KURS ist falsch bezeichnet

Das Datenfeld KURS im Montana trägt die falsche Bezeichnung, denn es zeigt nicht den KURS an! diesbezüglich ist auch das Benutzerhandbuch falsch

Lt DIN 13312 ist der Kurs der Winkel zwischen der Nordrichtung (meist geografisch Nord) und der Richtung in der sich das Fahrzeug ( oder der Wanderer) bewegt. Im Englischen wird dieser Winkel Heading genannt. Auf dem Kompass wird dieser Winkel unter dem dünnen Strich abgelesen, auf der Karte zeigt das spitze hellblaue Dreieck in diese Richtung.

Für diesen Winkel (=KURS= Bewegungs- Richtung) hat Garmin bereits das Datenfeld RICHTUNG festgelegt! Das ist ok.

Das Datenfeld KURS und das Datenfeld Richtung zeigen aber (in der Regel) ganz unterschiedliche Winkel, siehe Anhang. Zwar ist lt Wörterbuch Course mit KURS übersetzbar, aber sachlich ist das eben falsch. Der Winkel "Course" ist an die CDI- Anzeige gebunden und zeigt die Richtung der Zielfahrt-Linie bezogen auf Nord! Die Zielfahrtlinie ist eine am Startpunkt vorher festgelegte Linie zum Ziel, siehe Karte im Anhang von 012 nach 011.

Der aktuelle Kurs, also die Richtung in die ich mich (mit meinem Fahrzeug) bewege, kann aber eine ganz andere sein.

Garmin müsste also die Bezeichnung des Datenfeldes KURS ändern, oder?

Kennt sich hier jmd aus?
An wen bei Garmin kann man sich wenden? Müsste ja ein Fachmann sein

Danke für die flotte und kompetente Antwort trailsurfer,

in Englisch heißt das Datenfeld "Course"

danach habe ich in der Datei German.gtt im Editor gesucht und 2 direkt zutreffende Textzeilen gefunden

#text TXT_Course_STR_M
Kurs
und
#text TXT_Course_STR_S
Kurs
habe beide geändert und es hat geklappt: Meine Datenfeld- Anzeige lautet nun wunschgemäß
"Zielfahrtlinie"
dieses Wort taucht nämlich schon bei der Kompaßeinstellung> Richtung einstellen>
auf. Warum sollte man es also nicht auch für das Datenfeld verwenden?
"Richtung der Zielfahrtlinie" wäre sicher präziser, aber etwas lang.

Die grundsätzliche Verwirrung die durch die falsche Bezeichnung hervorgerufen wird,
ist damit natürlich nicht behoben (außer eben für mich).

Das genügt mir, ich bin begeistert.

In älteren Notizen, die ich mal zu einem Buch zusammenfassen wollte, habe ich eine Abhandlung
zur CDI- Anzeige verfasst, wen's interessiert siehe Anhang. Insbesondere die Skizze zu IV.8 erklärt die unterschiedlichen Winkel...
Mich würde interessieren, ob das verständlich beschrieben ist.

beste Grüsse
kjk44

danke für die Zusatzinfos, MILeo.
Sie bestätigen, dass der "course" im Englischen etwas anderes ist als der "Kurs" im Deutschen.

Kurs=Bewegungs- Richtung= Heading ist bei uns technisch richtig. So steuert jeder Steuermann
Deshalb ja der Vorschlag den CDI-Zeiger und das Datenfeld umzubenennen. Einen halben Schritt dazu hat Garmin ja schon gemacht, denn unter
Kompass> Richtung einrichten> Zielfahrt-Linie/Zeiger
wird ja bereits ein neuer Begriff geprägt (Zielfahrt-Linie), dann aber wieder in Kurs (CDI) verfälscht.

Also ich habe von dir gelernt und durch den Link nochmals bestätigt bekommen, dass die Übersetzung inkorrekt ist und von trailsurfer sogar erfahren, wie man die Übersetzung anpasst. Was will man mehr. Vielen Dank euch beiden.

Zitat von RainerSurfer

Da Übersetzungsprobleme auch schon mal schlimmer waren .

immerhin gut zu wissen, wie proaktiv Garmin das Thema seinerzeit angegangen ist. Und natürlich hast du recht, dass unser Fall "Kurs" oder nicht "Kurs" ein Nebenproblem ist.

Wer aber, wie ich, die CDI- Anzeige "liebt" und sie ab und an nutzt, der muss wissen was er tatsächlich angezeigt bekommt.
Seekajak- Fahrer z.B. müssen manchmal in Wattströmungen mit mehr als 30°!! vorhalten, um auf ihrer Zielfahrt- Linie zu bleiben. Wenn dann noch die Sicht schlecht ist und die Gefahr besteht durch das Umkippen der Tide hinausgetrieben zu werden, dann liebt auch der Seekajaker die CDI- Anzeige und sein wasserfestes Montana mit dem großen Display.
Überhaupt finde ich, dass die Möglichkeiten der CDI- Navigation noch etwas stiefmütterlich genutzt werden, deshalb mein pdf Anhang ein paar Antworten vorher.
Ein emfehlenswerter Test mit der CDI- Anzeige ist es übrigens, während einer ganz normalen Routennavigation mal auf den CDI- Kompass umzuschalten: Bei jedem Zwischenziel sieht man sehr schön den Wechsel des Zielfahrt- Zeigers, der "Zu-Von"- Anzeige des blauen Dreiecks etc.. Man kann sich nun noch besser vorstellen, was mit den "CDI-Quadranten" gemeint ist usw.
Eine Navigation ohne Karte und doch genau zielführend, dazu noch eine pfiffige Belegung der kleinen Datenfelder und schon kommt Freude auf....

viel Spaß da draußen (aber es könnt etwas wärmer sein, oder?)

kjk44

Danke für Deine Antwort Canario. Wie du schon sagst, das Thema muss man sich erkämpfen...
Im Folgenden findet man 3 Websites, die sich mit dem Thema befassen. Das Fazit nehme ich mal vorweg:

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Garmin hat diese Problematik im Montana so gelöst, dass das Datenfeld Heading mit Datenfeld Richtung bezeichnet wird und das Datenfeld Course mit Datenfeld Kurs. Daran ist nur richtig, dass es 2 unterschiedliche Winkel sind, alles andere ist daran falsch, gemäß der obigen Definitionen!
Zutreffend wäre:

Datenfeld Heading = Datenfeld Kurs (oder Steuerkurs)
Datenfeld Course = Datenfeld Kartenkurs (oder Richtung der Zielfahrtlinie, bzw. Richtung der Kurslinie, bzw. Richtung des geplanten Weges)

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Die Begründungen findest du hier: Sag mir was daran falsch ist..

Alle beziehen sich auf die DIN 13312
Eine kostenlose Web-Quelle dazu habe ich nicht gefunden. 140,-€ ist mir die Sache auch nicht wert. Ich glaube also mal das, was alle Quellen sagen:
Im deutschen navigatorischen Gebrauch ist der Kurs das, was die Angelsachsen als Heading bezeichnen. In allen sonstigen Unterlagen die mir dazu zur Verfügung stehen (deutsch und englisch)ist das auch so.

Das nautische Lexikon sagt:
http://www.nautisches-lexikon.de/b_navi/grundbegriffe/f.html

[FONT=&quot]Kurs:[/FONT] (Fahrt-)Richtung auf der Erdoberfläche, gemessen in der Horizontalebene als Winkel relativ zu einer Bezugsrichtung (meist rechtweisend Nord).
Wird von der gewählten Bezugsrichtung aus im Uhrzeigerdrehsinn gemessen und in ganzen Graden dreistellig geschrieben (mit führenden Nullen, z. B. 015°).

Kurslinie: Der Strich in der Seekarte, der die beabsichtigte Bewegung über Grund sichtbar macht. Die Richtung der Kurslinie ist der Kartenkurs.

Wiki sagt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurs_%28Navigation%29

Unter Kurs versteht man den stets dreiziffrig in Grad angegebenen in der Horizontalebene gemessenen Winkel zwischen einer Bezugsrichtung und der Bewegungs- oder Vorausrichtung eines Schiffs oder Flugzeugs

rwSK = rechtweisender Steuerkurs = True Heading (TH) = Winkel zwischen der Kiellinie eines Schiffes und rechtweisend Nord.
Der Steuerkurs (englisch: heading) zeigt die Rechtvoraus-Richtung entlang der Längsachse eines Flugzeugs bzw der Kiellinie eines Schiffes an. Wegen der Störeinflüsse von Wind und Meeresströmung unterscheidet sich der Steuerkurs fast immer von der Bewegungsrichtung und den oben genannten Kursen
Kurs und Steuerkurs wird hier also gleichgesetzt. Auch Markussen macht das so, siehe unten.
Das kann man also „in Stein meisseln“

Im Gegensatz dazu sagt wiki an gleicher Stelle etwas später:
Kurs (Course, Desired Track, DTK)
Der geplante Weg vom Ausgangspunkt (Origin) zum Ziel (Destination);

Und das ist leider falsch: Der Kurs kann ja nicht beides gleichzeitig sein, Steuerkurs und Kartenkurs!
hier wird natürlich Verwirrung gestiftet. (Ja, ja, ich weiss, es gibt natürlich den einen einzigen Fall, in dem das dennoch so ist: Wenn man auf dem Kartenkurs ohne Abdrift aufs Ziel zufährt sind Peilung, Steuerkurs und Kartenkurs von der Anzeige her gleich)
Halten wir fest:

Geplanter Weg=Kurslinie=Kartenkurs=Zielfahrtlinie (hier sind die Richtungen der Linien=die Winkel gemeint)

Und der Winkel dieser Linie entspricht der Zeigerrichtung der CDI-Anzeige. Dieser Winkel wird uns zusätzlich im Datenfeld KURS angezeigt. In der geschilderten CDI- Navigation bleibt dieser Winkel IMMER gleich (018°)( siehe mein pdf in Antwort #4). Demnach kann der Winkel gar nicht der Kurs= die Heading sei, denn die ist im geschilderten Beispiel an verschiedenen Standorten oftmals ganz anders.

Garmin hat diese Problematik im Montana so gelöst, dass das Datenfeld Heading mit Datenfeld Richtung bezeichnet wird und das Datenfeld Course mit Datenfeld Kurs. Daran ist nur richtig, dass es 2 unterschiedliche Winkel sind, alles andere ist daran falsch, gemäß der obigen Definitionen!
Zutreffend wäre:

Datenfeld Heading = Datenfeld Kurs (oder Steuerkurs)
Datenfeld Course = Datenfeld Kartenkurs (oder Richtung der Zielfahrtlinie, bzw. Richtung der Kurslinie, bzw. Richtung des geplanten Weges)

Sorry, in meinen bisherigen Texten war ich auch etwas unklar, indem ich die von Garmin erwähnte Zielfahrtlinie ins Spiel gebracht habe. Allerdings ist das richtig, wenn man die Gleichsetzung von Kartenkurs= Zielfahrtlinie= Richtung der Kurslinie akzeptiert, siehe oben.
In der deutschen Fachliteratur ist die alt hergebrachte Bezeichnung Kartenkurs wohl die Gebräuchlichste. Auch in den Winkelangaben auf den Webseiten findet man das wieder.
Vorsicht aber bei der Bezeichnung Sollkurs, denn die wird manchmal auch für die Peilung verwendet.


So, aber nun hierzu:
Wunderbare Beschreibung der Kurslinien-Zielfahrt- Navigation und der Winkel
http://www.kurt-markussen.de/d…df/kursbuchfsm%202_86.pdf


Ignorieren Sie einfach die unterschiedlichen Nordrichtungen, die Markussen immer wieder ins Spiel bringt (ja bringen muss, weil in der Luftfahrt noch etliches nach Magnetisch- Nord ausgerichtet wird).

Für unsere Betrachtungen unserer Winkel ist ja gleichgültig auf welche Nordrichtung wir uns beziehen.

Nun viel Spaß beim Studium

Stimme dir voll zu Canario.
Und wenn die DIN-Norm das so zuordnet, wie du es beschreibst, dann ist klar, wie die Datenfelder zu beschriften sind:

Heute Datenfeld Kurs wird morgen zu Datenfeld Sollkurs
Heute Datenfeld Richtung wird morgen zu Datenfeld Kurs (oder präziser zum Datenfeld Steuerkurs)

Das wäre dann normgerecht und unmissverständlich. Darauf kommt's schließlich an.

Wie sagt man das nun Garmin? Liest Garmin hier mit?

Danke für deine Zusatzinfos und noch eine schöne Woche

kjk44

wir dachten, wir sind fertig....

Zitat

Den eigentlichen Steuerkurs bietet das Montana offenbar nicht an, lediglich den "GPS-Steuerkurs", was wohl dem "Kurs über Grund" entspricht.

aber der GPS-Steuerkurs ist tatsachlich der mittels GPS- Richtung ermittelte Steuerkurs!
Im Anhang eine Art Blockdiagramm über die Zusammenhänge bei der Ansteuerung der Kompassrose. Das ist nur ein Entwurf, der auch erklärt, was es mit dem Datenfeld Kompassrichtung und dem AUS des Kompass auf sich hat.

Mit solchen Darstellungen könnte Garmin natürlich seinen Nutzern helfen, die Zusammenhänge besser zu verstehen. Aber nach deiner Schilderung ist es wohl schwierig mit den Leuten in Kontakt zu kommen.

Das heutige Datenfeld Richtung ist nmM übrigens der Steuerkurs bzw der Kurs (ich setze beides gleich), siehe meine letzte Antwort und das Blockdiagramm.

Weisst du übrigens mit dem Datenfeld "zum Kurs" etwas anzufangen?

es guat's Nächtle

kjk44

boh, schlafen die denn nicht? gestern 23:15 das pdf eingestellt, heute morgen 09:00 schon 18 Aufrufe...

bezüglich deiner Anmerkung "Kurs über Grund" hab ich nochmal nachgedacht.
Nehmen wir den Fall, das wir bei Seitenwind auf der Kartenlinie=dem Sollkurs fliegen und auf dieser Linie bleiben. Nun zeigt der CDI-Zeiger den Sollkurs, der auch der Kurs über Grund ist. Gleichzeitig liest man unter dem Steuerstrich den Steuerkurs ab. Die Differenz der beiden Winkel ist der Vorhaltewinkel. Unser Flieger schiebt sozusagen mit Vorhaltewinkel mit seinem Fahrzeug- Schwerpunkt ins Ziel. Hab ich so "das richtige Bild" im Kopf? Alle Ablesungen wären doch logisch und korrekt oder?

Also bis demnächst und beste Grüsse

kjk44

Ich bekanke mich bei Dir Canario für die Geduld, die du mit mir hast und für deine Super- Hinweise.

Wir haben ja schon einiges abgehakt, nur die GPS-Steuerrichtung noch nicht.

[I]

Zitat

Der Steuerkurs bezieht sich auf die Rechtvorausrichtung.

[/I]

Soweit stimmen wir überein.

Wenn du nun die in Antwort #12 angegebene Website "nautisches Lexikon" aufsuchst, findest du unter Steuerkurs und rechtweisender Kurs definiert, dass ein Steuerkurs rwK der Winkel zwischen Nord und der Rechtvorausrichtung ist. Die Zeichnung mit den Winkeln zeigt das auch so. Damit kann also eine Steuerkursanzeige eigentlich KEINE Anzeige über Grund sein. Der Winkel KüG ist in der genannten Zeichnung ja auch ein anderer!

Allerdings verstehe ich schon, warum an dieser Stelle in Bezug auf den GPS-Empfang vom Kurs über Grund gesprochen wird. Denn die Richtungsermittlung mittels GPS kennt den Steuerkurs des Fahrzeuges nicht; wohin der Bug zeigt, spielt bei der GPS- Richtungserrechnung wohl keine Rolle. Es wird ein Navigationsdreieck ermittelt zwischen 2 Standorten, also 2 Punkten.
Aus den Koordinatenunterschieden ergeben sich die Abweichungen in NS- Richtung und in OW-Richtung. Daraus wiederum kann man mittels Koordinatenumrechnung (rechtwinklig in polar) die Linien "Kurs über Grund" und "Nordrichtung" ermitteln.Das sind die beiden Schenkel des Winkels KüG.
Diesen Winkel und die Nordrichtung ermittelt also die Quelle 2 in meiner bildlichen Darstellung. Wenn man diese Informationen nun dem Kompass zuführt, hat auf der Kompassrose und im Datenfeld "Richtung" alles seine gute Ordnung. Beide zeigen nämlich immer das Gleiche: Die unter dem Steuerstrich abzulesende "Heading".

"Und wo ist nun mein Kurs über Grund geblieben?" höre ich dich fragen Canario. Nun, der wurde benutzt, um die Kompassrose richtig auf Nord zu drehen, aber die Winkelanzeige "KüG", die fehlt. Einen Zeiger KüG bekommen wir nicht geliefert, er ist lediglich eine rechnerische Größe.

Allerdings ist damit nicht ganz ausgeschlossen, dass das Datenfeld GPS-Steuerkurs doch den KüG anzeigt. Aber, wenn das der Fall ist, wäre auf jeden Fall die Bezeichnung falsch und müsste geändert werden.

Noch stimmt also mein Blockdiagramm. Einige wesentliche Zusammenhänge kann jeder auf seinem Drehstuhl testen:

Dazu die Anzeige (das Dashboard) des Kompass auf "kleine Datenfelder" setzen und darauf die 3 Datenfelder Kompassrichtung, GPS-Steuerkurs und Richtung platzieren. Nun
Kompass> 3Strichsymbol> Richtung einrichten>
Grundeinstellungen: Bildschirm auf Grad, Nordreferenz auf wahr, Zeiger ist egal( wir brauchen keine Zieleingabe), Kompass auf automatisch

nun den Drehstuhl mit uns und dem Navi vorm Bauch gedreht:
Die beiden Datenfelder Richtung und Kompassrichtung zeigen gleich an und drehen mit. Die Anzeige GPS-Steuerkurs steht und zeigt irgendeinen Winkel.
Das muss so sein, denn die GPS- Richtung kann nur ermittelt werden wenn wir den Standort ändern. Die GPS- Richtung ist sozusagen ausgefallen. Unter dem Steuerstrich lesen wir den gleichen Winkel ab, wie auf dem Datenfeld Richtung. Der Kompass bestimmt also die Endanzeigen.

Nun zurück zum 3Strich-Symbol und auch noch den Kompass auf AUS und zurück zum Kompass

Das Datenfeld GPS-Steuerkurs steht immer noch bei Drehung, das Datenfeld Richtung steht auch, ebenso wie der Kompass (trotz Drehung), nur das Datenfeld Kompassrichtung dreht mit. Auch das entspricht dem Blockdiagramm. Kompass AUS wirkt nach dem Datenfeld Kompassrichtung

Will man also die GPS-Richtung testen muss man raus, sich bewegen. Im Schrittempo aber versagt der Test, denn nun kommt zwar ab und zu die GPS- Richtung zum Leben, aber saubere Ablesungen waren mir nicht möglich. Ich muss auf besseres Wetter warten oder meine Frau als Autofahrerin bitten...

und in Zukunft keine langen Texte mehr, versprochen

Zitat von Canario

Probiere es doch mal aus.

Wie soll ich?
Mit festem Boden unter den Füssen, gibt es keine Abdrift..
Mir fällt da nur der Heissluftballon oder das Kajak als Hilfsmittel ein

Zitat

Dem Text, welcher vor dem Zitierten steht kann ich leider gedanklich nicht ganz folgen.

Hast ja recht, das ist viel zu viel auf einmal. MiLeo hat in seiner Antwort unten einen guten Erklärungsweg aufgezeigt. Siehe meine Antwort dort.

Zitat

Wenn der Kompass abgeschaltet ist sollte sich die "Kompassrichtung" so verhalten wie der "GPS-Steuerkurs" und "Richtung"

Nee, wieso?? Das Datenfeld Kompassrichtung zeigt immer und uneingeschränkt die Kompassrichtung, egal ob bei Kompass "Automatisch" oder "Aus" eingestellt ist. Teste es, du wirst sehen!

Durch die Einstellung Kompass Aus wird lediglich die Weiterleitung des Kompasssignales auf die beiden Endanzeigen Datenfeld Richtung und Kompassrose verhindert, siehe Blockdiagramm.

Zitat

Bei mir wird da irgendwas angezeigt. Die Anzeige verändert sich beim Drehen und Schwenken des Gerätes willkürlich. Ich tippe auf einen Bug.

was genau meinst du? Hakt oder klemmt die Anzeige (und welche genau)?
versuch mal die Kompasskalibrierung.
Gibt es magnetische Störungen in der Nähe? Metallteile? starke HF-Felder?
Schlimmstenfalls ist es bei dir wirklich ein Bug. Das wär schon blöd, so mitten in unserer Analyse.

Zitat

Ich werde es morgen auf dem Weg zur Arbeit mal testen.

Danke Canario!
Bin gespannt

kjk44