Datenfeld KURS ist falsch bezeichnet

Zitat von MiLeo

Bei der reiner Ermitllung durch die GPS-Signale kann das Gerät das nicht feststellen.

Aber: Das Monatana besitzt auch einen eingebauten elektromagnetischen Kompass. Dieser kann sehr wohl den Winkel zwischen (magnetisch) Nord und der Längsachse des Geräts bestimmen.

Aber Achtung: Je nach Einstellung des Geräts kann dieser Winkel ab einer bestimmten Geschwindigkeit durch die GPS-Richtung ersetzt werden.

Ja, bis hierher volle Übereinstimmung! Ich finde das ist eine gute Darstellung von Dir!
Aber nun zunächst dies:

Zitat

Um das zu verhindern musst du den Kompass ständig eingeschaltet lassen bzw den Schwellwert auf eine utopisch hohe Geschwindigkeit einstellen.

Im Montana kann man diesen Schwellwert nicht einstellen, er ist fest vorprogrammiert und er kommt automatisch zur Geltung, wenn die Bewegungs- Geschwindigkeit größer ist als ca. 3km/h.

Als Folge hat also ab diesem Schwellwert die GPS- Richtung den Vorrang auf den beiden Endanzeigen. Das ist auch richtig und gut so! Alle alten Garmins ohne Magnetkompass und nur mit dieser GPS-Richtung ausgestattet, haben immer richtig angezeigt und sie tun das auch noch heute.

Die Verwirrung entsteht dadurch, dass der Magnetkompass die "Heading" liefert und die GPS-Berechnung liefert den Kurs über Grund (KüG). Und ganz zu REcht sagt man, die Winkel sind doch ganz unterschiedlich!

Aber entscheidend ist, was auf der Kompassrose passiert. Die Kompassrose wird in dieser "Betriebsart GPS-Richtung" (=Quelle 2 im Blockdiagramm) auf den KüG eingestellt und dort festgehalten, solange sich der KüG nicht ändert. Gedanklich ist dieser Winkel KüG also der Winkel zwischen einem unsichtbaren KüG-Zeiger und der Nordrichtung. Anders formuliert: Die Kompassrose ist exakt nach Nord ausgerichtet

Und was liest man nun in dieser Situation unter dem Steuerstrich ab?
Bingo, die Heading!!
- Es hat also alles seine Richtigkeit -

Was nun das Datenfeld "GPS-Steuerkurs" wirklich anzeigt ist nebensächlich, lassen wir Garmin einfach in diesem Nebel der unklaren Übersetzungen und fehlenden Erklärungen stecken....

So, ich will das jetzt nicht weiter ausschmücken, sonst schreib ich wieder nen Roman...
Gruß
kjk44

Schon wieder was von dir gelernt, Canario!

1. Man kann das Layout so schön gestalten, wie du es uns zeigst und alles wird gleich klarer und übersichtlicher. Super!
2. Aber auch inhaltlich ist das eine hervorragende Arbeit und die hat Zeit und Aufwand gekostet. Danke, denn es zeigt: Wir wollen wissen, was wirklich Sache ist!
3. Durch deine klaren Beschreibungen erkennt man aber auch, dass es trotzdem noch Unklarheiten gibt. Sei es in den Handbuchbeschreibungen, sei es in der Logik, sei es... Warum?

Zitat:
• Zeigt bei Überschreiten einer bestimmten Geschwindigkeitsschwelle über einen bestimmten Zeitraum hinweg (Handbuch) den Kurs über Grund bzw. die eigene Bewegungs-richtung an.

Das einzige aber entscheidende, was an diesem Zitat nicht stimmt, ist die rot markierte Abkürzung: bzw.

Denn,
ein Datenfeld, das einen Winkel anzeigt, kann und darf nur einen ganz bestimmten Winkel zeigen, sonst bleibt unklar was wirklich gemeint ist. Wenn man zulässt, dass das Datenfeld Richtung mal den Kurs über Grund und mal die eigene Bewegungsrichtung anzeigt, hat man sofort ein logisches Problem: Denn nun kann ich auch behaupten, es zeigt auch die Peilung bzw. die Bewegungsrichtung an. Oder es zeigt auch den Sollkurs bzw. die Bewegungs-richtung an.
Selbstverständlich gibt es Navigationssituationen, in denen manche Winkel auch mal übereinstimmen, klar. Aber was man wirklich wissen muss ist doch: Welchen Ursprung hat der im zugrundeliegenden Datenfeld angezeigte Winkel.

Wenn man das akzeptiert, dann ist eindeutig:
Das Datenfeld Richtung zeigt den Winkel an, den die Engländer die Heading nennen und wir nennen ihn den (Steuer)kurs! (und sonst nix!!)
Das ist genau der Winkel, den der Steuermann unter seinem Kompass- Steuerstrich abliest oder der Pilot unter seinem Steuerstrich auf der Kompassanzeige seines Flugzeuges. Auch wir lesen das unter dem Steuerstrich in Längsrichtung des Montana ab.

Alles andere kann man nicht genauer und besser beschreiben, als du es gemacht hast!!
(nunja, beim 2ten Absatz GPS-Steuerkurs hab ich schon schwere Bedenken, aber egal…)

Deswegen zwänge ich hier nochmal mein Blockdiagramm aus dem pdf Antwort #15 rein. Ich finde es zeigt grafisch sehr schön die Zusammenhänge, die du beschreibst und die Winkel, die angezeigt werden.

http://www.naviboard.de/vb/att…=15144&stc=1&d=1457276643

noch'n schönen Sonntag (hier regnet es gerade..)

kjk44

war doppelt

Ja, das könnte sein.. Papaluna

Andererseits kann ich auch Garmin verstehen. Schließlich hat der Nutzer bei den Geräten mit elektrischem Kompass ja eine neue unabhängige Kompassquelle, die sogar im Stillstand da ist. Und nun dem Nutzer zu erklären, dass man da noch an einem extra Schräubchen drehen könnte, wenn, und vielleicht, und überhaupt....
Aber grundsätzlich stimme ich dir zu: Dem Nutzer wird vom Hersteller viel zu wenig und schlimmstenfalls sogar falsch erklärt, was sein tolles Gerät eigentlich kann und macht. Das ist unendlich schade, gerade beim Montana, dem "Alleskönner".

Das größte und beste Verkaufsargument für die Montanaserie, nämlich die Vielseitigkeit, bleibt so weitgehend im Dunkeln.

auch dir noch einen schönen Sonntag

kjk44

Bin komplett verwirrt, Canario und weiss auch nicht, wie ich mein Modell anders beschreiben soll.

Ich habe etliche Jahre Erfahrung mit Navigationsanlagen und deren Arbeitsweise. Ich habe solche Anlagen betreut, repariert, geschult und kannte sie in- und auswendig.

Was die unterschiedlichen Richtungsanzeigen und deren Zusammenführung betrifft, folgen die mir bekannten Anlagen alle dem Blockdiagramm, das ich verwende. Ich hab’s ja auch nicht erfunden.
Neben dem elektronischen Kompass werden bei allen Anlagen ebenfalls das GPS in genau der gleichen Logik verwendet wie in dem Blockdiagramm.

Allerdings ist die 2te Quelle nicht immer das GPS, sondern manchmal eine (der gar 2) Trägheitsnavigations-anlagen oder ein VOR, oder andere Funknavigationssysteme, oder, oder. In allen Fällen soll also am Kompass die richtige Richtung angezeigt werden und fällt eine Quelle aus, so muss die andere einspringen.

In keiner dieser Anlagen habe ich aber das gesehen, was du beschreibst:
Das nämlich eine Anzeige zwei- oder mehrdeutig ist.

In deiner Tabelle zeigt z.B. das Datenfeld Richtung, je nach Standort (Luft, See, Land) einen anderen unterschiedlichen Winkel an. Und weil das Navi ja gar nicht weiss, ob es nun an Land, in der Luft oder auf See ist, muss der Nutzer es „deuten“.

„Es ist aber so“, sagst du und leitest daraus alles andere ab. Das ist dann in sich logisch. Aber warum sollte Garmin das anders lösen, als der Rest der Welt? In meinem Modell stimmt jeder Winkel und die Anzeigen sind eindeutig.

Egal, die technischen Hintergründe für meine Darstellung habe ich in den vielen Antworten versucht zu erläutern. Du hast nicht gesagt, was daran falsch ist.

Auf jeden Fall aber sitze ich im Sommer im Kajak und folge dann deinem Aufruf „proof it“- teste es.

Das bin ich dir schuldig, du hast dir wirklich Mühe gegeben mit mir. Spätestens dann komme ich wieder auf dieses Thema zurück
Nochmals vielen Dank und alles Gute

Kjk44

Zitat

Die Systeme mit welchen Du umgehst sind wahrscheinlich für einen ganz spezifischen, professionellen Einsatzzweck abgestimmt.

Nein, es waren z.B. Schnellboote, die mussten ganz normal navigieren oder Verkehrsflugzeuge B707 und B747 oder Militärflieger mit den entsprechenden Anzeigen und ganz normalen Nav-Aufgaben. Das ganze Drumherum war schon aufwändiger, aber bezüglich der Nav-Anzeigen wars wie auf dem Montana.

Danke übrigens für deinen Trost.

Anmerkung zu Profile/ unterschiedliche Bezeichnungen/ Norm/ Übersetzungen:

Ich bin kein Vorschriftenfetischist. Aber die Norm NICHT als Maß der Dinge zu nehmen ruft ja genau das Chaos hervor, welches wir hier erleiden. Die Norm ist eineindeutig, ob Luft, See oder Land, bei den wesentlichen Winkeln gibt’s keine Unterschiede.

Beispiel Datenfeld Kompassrichtung: In diesem Datenfeld wird der Steuerkurs angezeigt. Dieser Steuerkurs wird erzeugt im elektr. Kompass

Beispiel Datenfeld Richtung: In diesem Datenfeld wird der Steuerkurs angezeigt. Je nach Betriebszustand wird dieser Steuerkurs entweder im elektr. Kompass erzeugt oder mittels GPS errechnet.
(Ich weiß, diese Aussage ist noch strittig. Nach meinem Modell stimmt sie aber heute schon)

Noch ein anderer Versuch ..

Wir können unser „Problem“ ganz simpel auf einen einzigen Fall in deiner Tabelle reduzieren. Der ist hier angegeben:

http://www.naviboard.de/vb/att…=15149&stc=1&d=1457447170

(Ich denke, wir müssen an Land nicht unterscheiden zwischen „KFZ“ und „zu Fuß“. Deine Anzeigen sind ja jeweils gleich, deshalb die Vereinfachung)

Ohne eine Drift kann man diesen Fall leider nicht testen. Da sind wir einig. Die Drift erzeugt eine Winkeldifferenz zwischen Bewegungsrichtung und KüG, richtig?

Das im Hinterkopf, treffen wir nun folgende Annahmen:

KüG=+100° Bewegungsrichtung = +70°

Daraus ergibt sich 30° Drift. Ich mache sie deshalb so groß, damit es sich besser zeichnen lässt.

Die Vorhersagen:
In deinem Modell zeigt nun das Datenfeld Richtung einem Winkel von 100°, also den KüG.
In meinem Modell zeigt das Datenfeld Richtung einen Winkel von 070°, also die Bewegungsrichtung(= das was auch unter dem Steuerstrich steht).
That’s the proof!

Wir müssen es beide testen, Canario, sonst glaubt der eine dem anderen nicht und…
(das meine ich jetzt natürlich scherzhaft!)

… du wirst tapfer sein müssen, sehr tapfer…

In diesem Sinne, bis bald
Kjk44

Man kann das so sehen, wie du, ok akzeptiert.Es ist auch alles gesagt.

A bientot

kjk44

[QUOTE]Das sollte mit wenig Aufwand zu testen sein. Bin mir ziemlich sicher, diesen "Test" schon öfters gemacht zu haben...[/QUOTE]

Ja, gute Idee, werde ich testen, brauche etwas Zeit, kann momentan nicht.
Danke für dein Feedback, melde mich

Gruß

kjk44

So, habe den Test durchgeführt.

Ausgangszustand:
Kompass mit dem kleinen Datenfeld. Belegung der Datenfelder: Geschwindigkeit, Richtung, GPS-
Steuerkurs, Kompassrichtung
Kein Ziel gewählt => keine Zeiger
Montana in der Fahrradhalterung (Ram)

Am Start elektr. Kompass kompensiert und geprüft: Zeigt ziemlich korrekt nach Nord (evtl 1-2°
Abweichung). => vernachlässigbare magnetische Abweichungen durchs Rad.

Am Start im Stillstand das Montana um -30° verstellt. Elektr. Kompass folgt korrekt. Sowohl
Datenfeld Richtung als auch Kompassrose, als auch Kompassrichtung zeigen die um 30° veränderte
Richtung
Dann losgefahren unverändert und möglichst in gerader Linie in die Richtung die unterm Steuerstrich steht:

Bei Erreichen der Einschaltgeschwindigkeit (>3km/h) springen sowohl die Kompassrose als
auch das Datenfeld Richtung schlagartig um 30°! Sie zeigen also nicht mehr den Steuerkurs,
sondern den um 30° versetzten KüG. => die Nordrichtung ist demzufolge ebenfalls um 30°
verschoben worden.

Während der Fahrt zeigen Datenfeld GPS-Steuerkurs, Datenfeld Richtung und die Kompassrose den
gleichen Winkel an, also den KüG. Bei Kursänderungen: Die Anzeige selbst ist gut gedämpft und gut
ablesbar.
Anders die Anzeige Kompassrichtung: Sie ist offensichtlich ungedämpft und zeigt wilde, schnelle
Ausschläge. Eine Winkelablesung ist nicht möglich, es gibt schnelle Schwankungen von ca. plus minus
30-50°. Auf glattem geteertem Untergrund wird das etwas besser. Die Schwankungsbreite wird
kleiner (20°-30°), so dass man im Mittel die richtige, am Start ermittelte Richtung des elektr. Kompass abliest.
Genau ist diese Ablesung aber keineswegs. Offensichtlich machen die Bodenerschütterungen den
elektr. Kompass unbrauchbar(?)

Hält man an, springt die Kompassrose und das Datenfeld Richtung wieder um 30° zurück auf die
Startanzeige. Nord darf wieder da sein, wo es hingehört. Das Datenfeld GPS-Steuerkurs ist nun
(erwartungsgemäß) tot (= stehende Anzeige auch bei Drehung). Das Datenfeld Kompassrichtung folgt
nun, im Stand, sauber und gut ablesbar den Richtungsänderungen.

Dreht man nun das Montana samt Halterung wieder zurück in Fahrrad- Längsrichtung ist alles ok. Die
Fehlanzeige kann nicht mehr auftreten, Steuerkurs = KüG (Kurs über Grund).

Schlussfolgerung:
1. Canarios Tabelle stimmt!
2. Bei GPS- Betrieb wird Kompassrose und das Datenfeld Richtung verfälscht, weil der Nordbezug
nicht mehr stimmt. Je größer also der Driftwinkel (damit meine ich die Summe aus Wind und Strömung),
desto größer die Fehlweisung. Das ist ein fest eingebauter Fehler im Montana.

3. Der elektr. Kompass ist ein guter Kompass, wenn man steht, sonst nicht!

Bewertung:
Es ist mir unverständlich, warum man das so löst. Eigentlich sind dem Gerät alle Zutaten für eine
stets korrekte Anzeige bekannt. Für mich ist das auch keine amateurhafte Lösung, sondern eine
dilettantische. Für unseren Kajakfahrer in Nebel und Strömung ist sie sogar gefährlich. Gut, dass
kiozen recht hat: Besser man navigiert anders, dann kommt man auch an.

ne Menge gelernt, tolles Forum. Dank an alle, besonders an Canario. Tschüss
Kjk44

Ja, vollkommen richtig. Die Erkenntnisse habe ich nun auch. Ich konnte mir nicht vorstellen, dass man so.... Es hat etwas gedauert, Entschuldigung.

Ich muss noch schnell das pdf aus Antwort #4 löschen, denn durch den geschilderten Sachverhalt ist es ja teilweise falsch.

noch einen schönen Sonntag und der Spaß am Navigieren ist ja keineswegs dahin. Ich weiß nun, was man NICHT machen sollte.

kjk44