TOPO Deutschland V7 vs. OpenStreetMap auf dem Oregon 600

Meine ersten Erfahrungen mit der TOPO Deutschland V7 Pro vs. OpenStreetMap auf dem Oregon 600

Es gibt wohl keine ich-kann-alles-Karte. In meiner Gegend wurden und werden immer noch Kreisel und neue Verbindungsstraßen zwischen den Kreiseln gebaut. In einer nahen Großstadt wurde infolge eines Großprojektes die Verkehrsführung in der dominierenden Ostwestachse komplett dauerhaft geändert. Für eine recht teure Straßenkarte wie der TOPO Deutschland V7, die nicht mal regelmäßige, zeitnahe Updates vorsieht, sind das kleinere und größere Katastrophen, die sich aufsummieren.

Allerdiengs scheinen sich all diese Katastrophen weitgehend auf den Autobereich zu beschränken, dafür habe ich aber ein anderes, dafür besser geeignetes Programm auf einem anderen Gerät mit 4x jährlich Update, mit Zielwahl aus meiner Kontaktliste und mit Anzeige und Berücksichtigung der aktuellen Verkehrslage.

Und nun zu den OSM-Karten:
Ich kenne mich in meinem Heimatort so einigermaßen aus und mir sind bei OSM einzelne fehlende Wege in der Gemarkung aufgefallen, die aber in der TOPO Deutschland V7 vorhanden sind. Bis ich mir unter

www.rettungspunkte-forst.de

die Rettungspunkte Forst im gpx-Format heruntergeladen und die 42.812 Punkte für ganz Deutschland in BaseCamp in eine OSM-Map eingeblendet habe. Da haben sich eine Vielzahl von fehlenden Objekten offenbart, die mir bisher so noch nicht aufgefallen sind:

Man muss noch wissen, dass diese "Rettungspunkte Forst" immer in waldnähe oder im Wald und immer auf auf befahrbaren Wegen positioniert sind, die für die Anfahrt von großen Feuerwehrfahrzeugen geeignet sind.

--> viele Rettungspunkte werden im freien Gelände ohne Bezug zum Wald auf einem Weg angezeigt --> zugehörige Waldflächen fehlen in der OSM-Karte

--> viele Rettungspunkte werden am oder im Wald ohne Weg angezeigt --> zugehörige Wege fehlen in der OSM-Karte

--> viele Rettungspunkte werden im freien Gelände ohne Bezug zum Wald und ohne Weg angezeigt --> zugehörige Waldflächen und (!) die zugehörigen Wege fehlen in der OSM-Karte

Alle diese Kartendefizite sind bei dieser Vorgehensweise offensichtlich und leicht zu finden. Es wird wohl trotzdem noch einige Jahre in Anspruch nehmen, bis diese fehlenden Objekte (Wege und Waldflächen) in den für mich relevanten Outdoorbereichen in der OSM-Karte ergänzt sind. In der TOPO Deutschland V7 konnte ich derartige Fehler nicht feststellen.

Mein Fazit:

Für mich ist innerhalb Deutschlands die TOPO Deutschland V7 trotz der offensichtlichen Mängel im für mich nicht relevanten Straßenbereich für meine Outdooraktivitäten auf dem Garmin Oregon 600 für mich (!) besser geeignet, als die OSM-Map. Der Preis für die Anschaffung der TOPO Deutschland V7 hat sich für mich (!) gelohnt. Im übrigen habe ich mein Smartphone mit der alternativen OSM auf dem Outdoorprogramm "Pathaway" zur Sicherheit sowohl Online, als auch
Offline, immer dabei.

Wenn es um andere Länder (z.B. im Urlaub) geht, sieht die Welt ganz anders aus: Da sind die Kaufkarten von Garmin schlicht für den Nutzen, den sie mir bieten, zu teuer. Da sind die OSM-Karten für den Zweck, denen sie während weniger Tage genügen sollen, ausreichend genau, was ich entsprechend nachgesehen habe.

Auch in Städten sind die OSM-Karten im Vorteil, dann aber meist auf meinem Smartphone mit dem Outdoorprogramm "Pathaway", das ich ohnehin immer dabei habe, mit einem zusätzlichen Akkupack.

Die Fässer "Routing und/oder Tracks" und "Kartendarstellung auf dem Oregon 600" in Abhängigkeit vom Kartenmaterial möchte ich hier ausdrücklich nicht aufmachen.

MfG.

Günter

Zitat von wasabi65

Bist du Feuerwehrautofahrer?
[emoji56]

Nix für ungut, mir erschliesst sich der Sinn deiner Mitteilung nur teilweise.

Hallo "wasabi65",

--> Nein, ich bin kein "Feuerwehrautofahrer", sondern ausgebildeter Ersthelfer und denke auch mal über Unfälle nach, bevor diese passieren. Aber jetzt erst mal der Reihe nach:

Zum Sinn meiner Mitteilungen:

- Darstellung und Bewertung der von mir erkannten Fehlern der TOPO Deutschland V7 Pro als Erfahrungsbericht zur allgemeinen Info.

- Darstellung und Bewertung der von mir erkannten Fehlern der OSM-Karten als Erfahrungsberichtzur allgemeinen Info.

Und natütrlich mein Fazit daraus. Warum schreibe ich das? Weil meine Erfahrungen zum Teil andere sind, als die von anderen Schreibern hier, und weil ich als Konsequenz die TOPO Deutschland V7 Pro gekauft habe, was andere konsequent ablehnen. Vielleicht findet der eine oder andere (aber sicher nicht jeder) kaufunentschlossene in meiner Darstellung noch Gesichtspunkte, an die er bisher noch nicht gedacht hat und in seine Überlegungen mit einfliesen lassen kann.

Und dann noch zu den speziellen Dingen, die vieleicht nur Einzelne hier interessieren werden:

- Wer im Wald spazieren geht, Rad fährt, Moutenbike fährt, arbeitet, oder sonst wie unterwegs ist, will möglicherweise wissen, wo im Fall eines Unfalls im Wald die "Treffunkte" sind, bis zu denen die Rettungskräfte auf befestigten Wegen beifahren können. Dann ist es von Vorteil, solche Treffpunkte schon zu kennen, um sich beim Notruf (112) über Zufahrtmöglichkeiten von Notarzt (ärztliche Versorgung), Feuerwehr (Bergung im unzugänglichen Gelände) und Rettungswagen (Abtransport) zu verständigen. Mit dem von mir angegebenen Link kann man sich diese "Rettungspunkte Forst" herunterladen, mit BaseCamp verwalten und auch auf das GPS-Gerät aufspielen.

- Wer OSM-Mapper ist (das sind eher wenige hier) und die Karten nicht nur benutzt, sondern auch ergänzt, wird mit meiner Darstellung der OSM-Kartendefizite etwas anfangen können, den Normalanwender wird das nicht interessieren.

So kann jeder aus meinem Beitrag die Informationen herausnehmen, die für ihn interessant sind. Wenn nichts davon interessant ist, auch gut.

MfG.

Günter

Zitat von Speichennippel

Von diesem Aspekt abgesehen: OSM hat ein viel differenziertes Wegebeschreibungssystem. Wanderwege können mit Zustand, Beschaffenheit und Schwierigkeitsgrad beschrieben werden. Auch lokale Wanderwege, also ausgeschilderte Wege, nicht der Weg an sich, ist erfasst. Die Topo kann da überhaupt nicht mithalten.

Wenn, wie oben geschrieben, die Wege in der OSM gar nicht drin sind, gibt es auch keinen Zustand, Beschaffenheit. Das ist eben der Nachteil der OSM: Alles was Abseits liegt, ist halt nicht enthalten und bei der Topo wird da kein Unterschied gemacht.

Bei der OSM, die ich verwende, wird jede Bank, jeder Jägerstand, Infoschilder, aber die Forst-Rettungspunkte fehlen. Wundert mich, da die doch so einfach zu bekommen sind.

Zitat von papaluna

Für den Freizeitnutzer dürften sie wohl nur eine geringe Rolle spielen, da sich im Ernstfall kaum einer daran erinneren wird wann und wo, in welche Richtung er einen entsprechenden Hinweis, Schild etc gesehen hat um dann dort hineilen und die abgelesenen Informationen weitergeben zu können.

Dafür kann man sich die Daten ja runter laden, damit man sieht wo der nächste Punkt ist. Die entsprechende Info dazu ist auch mit hinterlegt.
Weitere Info und eine App:
http://www.intend.de/produkte/hilfe-im-wald/

Da die Rettungspunkte Forst rege diskutiert werden, möchte ich doch noch etwas Hintergrundwissen für diese Dienstleistung geben:

Wie die "Rettungskette Forst" funktioniert, zeigt der kleine 8-Minuten-Film

https://vimeo.com/103156840

Es geht dabei nicht nur um den "Treffpunkt" von Ersthelfern, Feuerwehr (--> Bergung) und Rettungsdienst (--> ärztliche Versorgung), sondern um das Zusammenspiel aller Beteiligter. Die Rettungspunkte selbst wurden so festgelegt, dass alle Einsatzfahrzeuge auf befestigten Wegen zu einen Treffpunkt kommen, auf dessen Zugänglichkeit man sich im Notfall verlassen kann, ohne dass die Feuerwehr oder der Rettungsdienst Ortskentnisse haben muss. Wer sich den Film ansieht, wird feststellen, dass es hier vorrangig um gewerblich Beschäftigte geht, für die die Rettungskette Forst (auch) durch die Berufsgenossenschaft eingeführt und damit verbindlich ist. Für Versicherte der BGs gibt es da nichts zu diskutieren.

Es geht darum, wie die Rettungskräfte zum bereits erstversorgten Patienten im unwegsamen Gelände kommen, diesen dort an der Unfallstelle bergen und dann abtransportieren können. Das ist ein durchaus realistisches Zenario für einen Mountainbiker der gerade in eine Böschung abgestürzt ist und mit einer offenen Fraktur (Schlüsselbein, Oberschenkel, .....) da liegt.

Weil die dort gezeigte Vorgehensweise sicher nicht auf alle denkbaren Freizeitunfälle optimal passt, sollte man sich da schon mal vorher Gedanken darüber machen, was bei einem Unfall eines Begleiters in einer konkreten Situation im unwegsamen Gelände sinnvoll zu tun ist. Hierzu sollte man nicht nur die Standorte der nächstgelegenen Rettungspunkte, sondern den ganzen normierten Verfahrensablauf kennen, so wie der Film ihn sehr anschaulich beschreibt.

Bei meiner 2-tägigen "Ersthelferausbildung" durch einen Rettungssanitäter war auch das Inhalt der Ausbildung und der Referent hat das für seinen beruflichen Alltag als großen Fortschritt dargestellt.

Der Rettungsdienst kann natürlich auch nach Koordinaten direkt zur Unfallstelle kommen, wenn dies im Einzelfall sinnvoller ist. Die Verantwortung für die Zugänglichkeit aller (!) Zufahrtswege, über die der Rettungsdienst zufahen könnte, trägt dabei der Anrufer! In diesem Fall aber keinesfalls in der Panik die Mitteilung vergessen, dass der Verunglückte in unwegsamem Gelände liegt und für die Bergung auch die Feuerwehr erforderlich ist. Und natürlich muss man sich in so einem Fall mit Ortsunkundigen auf einen befahrbaren Treffpunkt verständigen, wenn der Verunglückte nicht schon abtransportbereit direkt am Wegrand liegt. Einfacher ist da beim Notruf 112 der Hinweis auf die Rettungskette Forst mit seinem definierten Verfahrensablauf und dem Treffpunkt an einem Rettungspunkt.

Abschließend möchte ich noch sagen, dass das zumindest für Freizeitsportler ein Angebot ist, das man annehmen kann, aber nicht muss.

Viele Grüße, Günter

PS:
Ich wünsche allen hier, dass ihr diese von mir beschriebene Dienstleistung niemals in Anspruch nehmen müsst.

Ich bitte mal, die beiden angehängten Bilder zu beachten:

Unteres Bild:
Die Rettungspunkte 6510-930 und 6511-150 liegen im Wald, es fehlt aber jeweils der zugehörige, befestigte Weg.

Oberes Bild:
Der Rettungspunkt 6510-926 liegt auf einer Straße, es fehlt aber der zugehörige Wald.

Wenn die Rettungspunkte alle in der Karte erfasst sind, lassen sich solche systematische Fehler für alle Gegenden leicht erkennen, in denen Rettungspunkte vorhanden sind, also für fast ganz Deutschland.

Viele Grüße,

Günter

Nein, ich will damit zeigen, dass es in der OSM-Karte fehlende Elemente (Wege und Wälder) gibt, die man aber leicht finden kann, wenn man nachsieht, ob sich jeder Rettungspunkt auf einem Weg befindet und im oder am Wald steht. Für OSM-Mapper ist das als Hinweis/Hilfe gedacht, wer kein Mapper ist, kann diesen Hinweis ignorieren.

MfG.

Günter

Zitat von wasabi65

Vielleicht sitze ich auf der Leitung, aber willst du uns sagen, dass die deutschen Rettungsdienste eine Garminkarte oder eine OSM Karte benutzen, um ihre Einsätze zu fahren?

Das nicht, aber mit der Tatsache, das zu einem Rettungspunkt ein Kfz benutzbarer Weg führt, kann man eben mal schnell schauen, ob die OSM in dem Gebiet was taugt.
Edit: Zu langsam, Überschneidung