Genervt vom Routing in Basecamp

Nun Threadstarter Mario-B hat in der Abbildung

Unbefestigte Straßen und Kehrtwenden vermeiden eingestellt.

Das diskutieren über beide Attribute ist als durchaus nicht verkehrt.

Wie ich nun hoffentlich richtig herausgefunden habe sind Kehrtwenden im Englischen U-Turns Wendespuren die in den USA auf (Major)Highways oder Interstates wohl sehr häufig vorhanden sind es aber so in Europa auf Schnellstraßen und Autobahnen nicht gibt.

Meine Annahme ist nun, dass in den sog. Rohdaten auch für europ. Straßen ein Attribut hinterlegt ist was dann Garmin als U-Turn „bewertet“ und die Nutzung überspringt.

Es kann aber auch schon der Straßenverlauf von 180 Grad die Ursache sein, wenn dies hinterlegt ist.

Manche erinnern sich noch an die Anfangsjahre der Navigation als gerade außerorts fast jede Landstraßenkurve die einen 90 Grad Winkel und mehr erreicht mit in x Metern rechts/links abbiegen angekündigt wurde.

Garmin macht dies bei meinen DriveSmarts immer noch in Serpentinenkurven über 90 Grad, wenn dort auch nur der kleinste abzweigende Weg nahe des Scheitelpunktes auf der Karte sichtbar ist. Dies auch ohne Kehrtwendenvermeidung oder gerade deswegen.

Es scheint mir, dass Garmin trotz aller Verbesserungen und seit Übernahme Unterstützung von Navigon Würzburg heute Garmin Würzburg sich in europäische Straßenverhältnisse und richtiger Programmierung der Merkmale als US Firma (mit aktuell Hauptsitz in der Schweiz) nicht reindenken kann.

ManfredK

zu

Zitat

PSRNavi - tu uns doch bitte den Gefallen die amerikanischen U-Turns nicht mit Kehrtwenden zu verwechseln....

Das tu ich nicht, weil schau Dir doch mal die amerikanische Version von Garmin an hier im Film von MotoTim

Bitte Vorspulen bis Minute 12

Für Activity Profiles wird in den Einstellungen an der gleichen Stelle wo wir im Deutschen Kehrtwenden stehen haben

die Auswahl U-Turns verwendet.

Und es ist somit durchaus zunächst der amerikanische Begriff mehr als denkbar. Garmin ist nun mal vorrangig ein US dominiertes Unternehmen.

und zu

Zitat

Ich fahre seit mehr als 10 Jahren mit "Kehrtwenden vermeiden" wenn ich mit einem 4-rädrigen Fahrzeug unterwegs bin, da dann oft ein Anhänger dran hängt oder das Fahrzeug einen etwas längeren Radstand mit entsprechendem Wendekreis hat.

hast Du ein LKW Navi? und stellst die Zuglänge ein.

Ansonsten, ich fahre ja nun einige Jahre Garmins PKW Navis.

Wenn ich die Route verlasse kommt bitte wenden oder eine andere Routenführung immer nach der für die neu Route günstigsten Verlauf nach der Grundpräferenz kürzeste Strecke. Wenden kann dann bzw. ist dann meist an der nächsten Kreuzung wo es erlaubt ist oder auch mal per P Technik also über die Kreuzung rechts rechts rechts abbiegen.

Kehrtwenden bzw eigenständige Wendespuren, so wie in USA sichtbar gibt es bei uns nur sehr sehr selten.

Allerdings, den Unterschied mal mit mal ohne Kehrtwenden in BC zu planen mache ich nicht.

Muss aber nun zur eigenen Überraschung zugeben, nachdem ich jetzt noch einmal ein Auge auf meine DriveSmarts geworfen habe, dass man, längst vergessen, auch dort die Routenpräferenz einstellen kann und ich -Kehrtwenden vermeiden- bestätigt hatte.

Werde mal darauf achten was zukünftig passiert.

Bisher berichtete ich das mein DriveSmart Camper in der Einstellung Auto immer so fuhr wie ich es in BC geplant habe.

Calimero, das heißt, wenn ich dich richtig verstehe erfolgt beim Vorbeifahren einer Abbiegeanweisung wenn Kehrtwende nicht ausgeschlossen wird unmittelbar die Anweisung „Bitte wenden“ und wenn es auf der Autobahn wäre. Habe ich Kehrtwende ausgeschlossen sucht das Navi die nächst passende Wendemöglichkeit.

Da ich vorhin schrieb, Kehrtwenden Ausschluss war bei meinen DriveSmart eingestellt, ist mit der Unterschied nicht aufgefallen, den es wurde (aus der Erinnerung) immer die nächstmögliche Wendestelle angemeldet. Also auf der Landstraße z. B. in 400 Meter wenden, weil z. B. dort links irgendein Weg das Wenden ermöglichte bzw. erleichterte.
Ich käme aus Sicherheitsgründen eh nie auf die Idee (mit dem Auto) auf den meisten Landstraßen ohne passende Ausweichstelle zu wenden. Viel zu oft zu schmal, zu unübersichtlich und mit Rücksichtnahme auf die schnellen Heizer.

Nun, ich werden de Unterschied mal ausprobieren.

Bleibt aber dann noch der Punkt, der mich trotzdem grübeln lässt.

In der Navigation auf der Straße beim irrtümlichen Vorbeifahren an einem Abbiegepunkt hat Deine Logik voll und ganz Sinn.

Aber wo ist die Logik als Voreinstellung in Basecamp beim Ziehen der Strecke mit dem Gummiband von Way- bzw. Shapingpoint zum Nächsten?

Basecamp verfährt sich da ja nicht, sondern zieht die passende Route ohne irgendwo auf der Fahrbahn zu „wenden“. Was vorkommt, sind Wenden wenn der nächste Wegpunkt schon mal „falsch“ auf die Gegenfahrbahn gesetzt wird. Das habe ich gerade in BC mit und ohne Kehrtwende Haken versucht. Auf deutschen Stadt- und Land passiert beim Neuerstellen einer Route gar nichts. Die Berechnung folgt den gesetzten Wegpunkten in der Reihenfolge und über die Autobahn wird auch richtig über die nächste Ausfahrt gewendet und nicht über die Leitplanke. Allerdings wurden schon gespeicherte Routen in BC neu berechnet. Leider im Schnellverfahren, so dass man nicht sehen kann wo was geändert wurde. Da gib mir mal bitte eine Erklärung was da passiert.

Nun, jetzt beschreiben Calimero und Chris1234 zwei verschiedene Dinge.

Calimero den das Erlauben bzw. Ausschluss des -Wenn möglich- unmittelbaren Wendens auf der eigenen Fahrbahn, falls man sich verfahren hat, siehe

Zitat

"wenn möglich, bitte wenden". Wie ich wende bleibt mir überlassen (Parkplatz, Tankstelle, oder tatsächlich ein 180°-Turn auf der Straße).

und Du Chris verschiedene Wendemöglichkeiten über eine Kreuzung oder einer Wendeschleife, die es halt vereinzelt gibt, hier dann aber auch entsprechend gewollten Routenverlauf.

Da sieht man mal, was für unterschiedliche Auffassungen / Interpretationen zum Wort U-Turn bzw. dem deutschen Kehrtwende und dessen Ausschluss bestehen und dazu dann noch, was Garmin in verschiedenen Kartenversionen draus macht.

ts, ts,

Nun, wir kommen uns näher.

Ich schrieb ja schon dass das „bescheuerte“ Garmin Camper 780 Profil Auto als auch das 65 (nicht nur) die letzten Wochen im Schwarzwald an den nicht wenigen Haarnadelkurven mit Winkeln bis 180 Grad, also optisch „Kehrtwenden“ oder U-Turns mit Abzweigungen immer Abbiegeankündigungen schon 2km zuvor gab wenn dort eine weitere Straße oder nur Weg abzweigte. In den Fällen musste ich aber auch entsprechend der „Anweisung“ nur der Kurve folgen. Gab es keine Abzweigung in der Kurve passierte gar nichts und man folgte dem angezeigten Weg auf dem Display. Eingestellt, was ich nicht wußte, war am Gerät „Kehrtwenden vermeiden“ ebenso wie in BC hier wissend bei der Planung.

Es gibt bzw. gab keine Berechnung oder Anzeige der Route in der Planung auf Basecamp oder bei der Fahrt irgendeine andere Strecke zu fahren, als diese mit den vielen Kurven inkl. der „Umkehrkurven“ in Serpentinenstrecken. Alles funktionierte so, wie ich es zuvor mir auf einer Papierkarte mit landschaftlich schönen Strecken angesehen und in der Planung auf MyRoutes mit exportieren auf BC und dann in Camper erstellt hatte.

Also ich bin immer noch der Ansicht, was man mit Kehrtwenden vermeiden meint, ist für Europäische Straßen unverständlich und nicht nachvollziehbar.

Hier noch hinzu, ich habe im Cabrio das Mercedes Audio 20 mit dem Garmin Map Pilot.

Da kann man gar nichts einstellen, nur eine Route planen mühsam von Punkt zu Punkt.

Ich nutze es nur für direkte Planung eines einzigen Zieles wie nach Hause oder der einmal eingegebenen Adresse der FeWo für die nächsten 2-3 Wochen. Es fährt Serpentinenstrecken mit Kehrtwenden wie das Camper und hat auch die blödsinnigen Kurvenanweisungen. Softwarestand 2016 mit Karten 2019. Kein Unterschied.

Bitte wenn jetzt wieder einer kommt Vergleiche nicht mit XT,

Das Thema Routing und Garmins Planungseinstellungen und hier speziell Kehrtwendenvermeidung ist ja ein allgemeines Thema, was in Basecamp, unabhängig vom Gerät wo die Route hin importiert wird, beginnt und was es bei anderen Planer überhaupt nicht gibt.

Und eine Karte CN 2009 im Jahr 21 nun, auch da schrieb ich das damals mit vielen Navis speziell den ersten Festeinbauten unsinnige Anweisungen außerorts gab doch bitte in ein paar hundert Metern abzubiegen weil dort eine Kurve kam, auch ohne Abzweigung.

Navigon, Du warst zumindest in der Version ab MN7 schon ein Klasse für sich.

Dazu noch, ich nutze und bevorzuge immer noch die Ansicht 2D in Fahrtrichtung, Halt wie drehende Papierkarte. Da war Navigon spitze.

Die Garmins, auch die neuen Geräte zoomen da immer wild rein und raus bis bis zur Unkenntlichkeit. Erträglich ist bei den Geräten nur 3D Birdview Fahrtrichtung.

Hallo Asterix,

nun wie hieß es bei Dir,

„Die Spinnen die Rö….. Äh, hier die Amis“

Das man bei durchgezogenen Linien in USA in Doppelgelb aufgemalt oder sonstigen Absperrungen der Gegenfahrbahn nicht wenden darf oder gar kann ist ja eigentlich überall auf der Welt so.

Aber klapp mal in einen US-Auto die Sonnenblende runter.

Was da alles an Warnanweisungen aufgedruckt ist, passt so gerade drauf und ist für uns tw. weltfremd.

Jeder kennt halt „Don‘ t put animals in the microwave“

Ansonsten, in einem bin ich voll bei Dir.

Gehirn einschalten ist auch oder gerade mit den Navis immer noch erforderlich.

Ich steige hier, sofern nicht eine eindeutige verständliche Erklärung zu Kehrtwenden hier beschrieben wird, mal aus.

im Herbst letzten Jahres ging es mal hier bei diesem Thread um den Begriff Kehrtwenden und verrücktes Routing in Europa, ween dieses Element in BC oder Navi „freigegeben“ ist statt auf „vermeiden“ zu stellen.

Ich kam mit dem Argument, hey das ist ein US-Spezifisches Element, da dort viele Highways und Interstates in den sehr breiten Mittelstreifen, in aller Regel ohne Leitplanken nur Grünflächen, alle paar Kilometer sog. Wendespuren haben oder auch kleine Ausfahrten in mehr oder weniger Straßen und Wege niedrigster Katogorie zu einem Anwesen. Siehe Beitrag 73 Luftbild.

Neben Cops und Rettungsdienste können diese Wendespuren natürlich von allen PKWs genutzt werden. Es gibt aber wohl räumliche Einschränkungen zur Größe bzw. Breite für Trucks und lange WoMos, in USA die Auflieger WoMohänger für bzw. auf den Pick-Ups.

Hier ein YT Video der genau diesen Umstand beschreibt und das Camper Modell den guten Nutzer trotzdem falsch routet, zu sehen ab Minute 9:40. Im Folgenden zeigt erdie Anweisung auf dem Navi wo er auf der von ihm befahren 341 mit dem Weißen Pfeil zurückgeschickt wird.

Dies am Rande, ich wollte halt noch mal aufzeigen, dass „Kehrtwenden vermeiden“ das US Pendant zu „Disclosure U-Turns“ ist.

Dies kann, falls „vermeiden“ nicht getickt ist, in EU schon mal zu Fehlauslegung von Attributen oder Berechnungs-Algorythmen führen, obwohl es solche U-Turns, also Wendestellen a la US Highways, in der Eu nicht gibt. Kenne keine Autobahn hier, die durchgängig 10-15 m breite Grünstreifen hat.

Bei mir ist, wie schon geschrieben, -Kehrtwenden vermeiden- eingeschaltet.