TwoNav Cross starke Schwankungen in der Höhenaufzeichnung

Garmin fenix 7X und epix Gen 2 im Test

Der Schwerpunkt dieses Tests und Vergleichs der Garmin Fenix 7X Solar und Garmin Epix Gen 2 liegt auf den Sensoren wie Höhenmesser, Positionsbestimmung und Herzfrequenz. Was unterscheidet die beiden GPS-Outdoor-Smartwatches? Und wie gut ist die Taschenlampe der Fenix 7X für den Outdoorbereich? Hier geht es zum Test der Outdoor-Smartwatches ...
  • Hallo zusammen,


    ich habe mit meinem TwoNav Cross starke Schwankungen in der Höhenaufzeichnung. In einem aufgezeichneten Track habe ich zwischen zwei benachbarten Wegpunkten teilweise Abweichungen von 5 bis 20m. Dabei ich mich kaum oder wenig bewegt. Ich tippe auf ein Problem mit dem Barometer. Hat von Euch jemand ähnliche Probleme/Erfahrungen. Gibt es Tipps zu Problemlösung?


    Viele Grüße

    Martin

  • Mit Erfahrungen kann ich nicht dienen, aber die Suche sollte Dir Ergebnisse liefern, nicht unbedingt zu den TwoNav Geräten, da das Thema auch bei anderen Geräten auftritt, hatten gerade erst vor kurzem das Thema, solltest Du noch nicht fündig geworden sein.

    Viele Grüße Torsten

    Montana 600 + nüvi 2595LM

  • Tips zur Problemlösung:


    Höhenaufzeichnungsrelevante gps.ini Einstellung hier posten, Version ist auch oft hilfreich.


    und nein, solche Probleme habe ich nicht beobachtet Cross (5.83).

    TwoNav Cross, Trail2, Sportiva (3.2.7 Papaluna Edition), Ultra (3.3.4 Special Edition) - stillgelegt: auf Loox N110, Evadeo X50,
    Grüsse, Uwe

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  • Hast du zusätzlich noch andere Probleme, wie flackerndes Display?
    Das könnte auf Probleme bei der Stromversorgung hindeuten.
    Mein Aventura 2017 hatte solche Probleme.

    Ray

    TwoNav Cross 5.x , TwoNav Android 5.x + CompeGPS Land Mac 9.2.4 (History: Papierkarte ;), Magellan Meridian Platinum, Garmin GPSmap 60CSx (SIRF3!), Aventura 2008, Sportiva+, TwoNav Anima+, TwoNav Aventura 2017)
    TwoNav Wissensbasis

  • Höhenschwankungen bei Langzeitaufzeichnungen an einem Ort sehe ich vor allem, wenn der Satfix kurz oder länger verschwindet und dann wieder kommt.

    TwoNav Cross, Trail2, Sportiva (3.2.7 Papaluna Edition), Ultra (3.3.4 Special Edition) - stillgelegt: auf Loox N110, Evadeo X50,
    Grüsse, Uwe

  • Hast du zusätzlich noch andere Probleme, wie flackerndes Display?
    Das könnte auf Probleme bei der Stromversorgung hindeuten.
    Mein Aventura 2017 hatte solche Probleme.

    Ray

    Hallo Ray,


    ja ich habe auch ein leicht flackerndes Display. Es ist so eine Art "pumpende" Helligkeitsveränderung. Ich vermute, dass Du Dein Aventura damals zur Reperatur einschicken musstest. Was hat diese gekostet und wie lange hat sie gedauert?


    Viele Grüße

    Martin

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  • Kommt darauf an.
    Wenn älter als 2 Jahre (3 Jahre bei neueren Geräten) kostenpflichtig.
    Minimum 29€, Reparaturpreise sind aber recht moderat.

    Aber erst Fehlkonfiguration ausschliessen (gps.ini checken)


    ray

    TwoNav Cross 5.x , TwoNav Android 5.x + CompeGPS Land Mac 9.2.4 (History: Papierkarte ;), Magellan Meridian Platinum, Garmin GPSmap 60CSx (SIRF3!), Aventura 2008, Sportiva+, TwoNav Anima+, TwoNav Aventura 2017)
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  • Höhenaufzeichnungsrelevante gps.ini Einstellung hier posten, Version ist auch oft hilfreich.

    Meine gps.ini findet sich im Anhang. Ich wusste nicht welche Einstellungen relevant sind, daher habe ich die gesamte Datei angehängt. Natürlich habe ich vorher ein paar User-Informationen gelöscht. Eine Trackaufzeichnung mit Schwankungen habe ich auch hochgeladen.


    Versionsnummer ist: 5.8.0


    Viele Grüße

    Martin

  • Hallo Martin, habe kurz drauf geschaut später dazu mehr (es wird recht aufwändig). Beim Track fallen Stellen auf, wo die Geschwindigkeit deutlich zunimmt und auch stärkere Abweichungen bei der Höhe zu sehen sind. Meinst du diese?

    Was fehlt ist die gps00.ini, die die Trackaufzeichnung für das Profil Wandern definiert. Es gibt ein paar Sachen in der gps.ini, die deutlich von meine abweichen. Mehr dazu später.


    PS: Die Sachen die du aus Datenschutzgründen aus der gps.ini gelöscht hast, finden sich noch einmal im Track wieder, für den Fall das du das noch korrigieren willst.

    PPS: Hier mal schnell aus meiner gps00.ini, relevante Einstellungen für die Wandertrackaufzeichnung. Später mehr für die gps.ini zum Ausprobieren.

    Code
    [TiempoReal]
    MinSpeed_Moving2=0.2222221941
    Intervalo_Grabacion_Dist=10.0000000000
    AutopauseTriplog*1=0
    [Tracks]
    Minumum_Altitude_Acumulation=10.0000000000
    [Sensors]
    AutopauseSpeedThreshold=1

    TwoNav Cross, Trail2, Sportiva (3.2.7 Papaluna Edition), Ultra (3.3.4 Special Edition) - stillgelegt: auf Loox N110, Evadeo X50,
    Grüsse, Uwe

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  • Beim Vergleichen deines Tracks mit einem aktuellen von mir beschleicht mich das Gefühl, dass der Höheneintrag des Gerätes im Track und auch bei der Anzeige eine Mischung aus GPS-, Barometrischer Höhe und Grünem Mondlicht (Herstellerzauber) ist.


    Vermutlich machen das alle Hersteller so, Compe gibt uns aber die gut versteckte Möglichkeit, die Grundlagen der Berechnung (Luftdruck, GPS Höhe, Barometrische Höhe, Höhe über dem Meeresboden) auch mit abzuspeichern (s.u.).

    Zur Definition: Die (berechnete) Höhe im Track ist die Höhe, die im Track in der Koordinatenzeile steht, also hier:

    T A 51.69736493ºN 10.67309506ºE 29-MAR-24 09:56:53.000 s 491.399994 0 0 0 0 -1000.000000 -1.000000 7 -1.000000 152 -1 -1 -1.000000



    Was als (berechnete) Höhe in den Track eingeht, wird in der gps.ini über den Eintrag Modo_Altura_Grabacion:

    Code
    [TiempoReal]
    Modo_Altura_Grabacion=

    festgelegt. Folgende Einträge sind da möglich:

    Modo_Altura_Grabacion=1 (GPS-Höhe)

    Modo_Altura_Grabacion=4 (3D Höhenmodel(Höhendatenkarte)-Höhe)

    Modo_Altura_Grabacion=2 (Barometer-Höhe)

    Modo_Altura_Grabacion=3 (Barometer[kalibriert durch GPS]-Höhe)

    Modo_Altura_Grabacion=5 (Barometer[kalibriert durch 3D Höhenmodel]-Höhe)


    Reißt die GPS Höhe aus (z.B. aufgrund von nicht gefilterter GPS Interferenzen) und es wurde Modu_Altura_Grabacion=1 oder 3 gewählt, dann gibt es die von oben beschriebenen Probleme (Bei Martin war Modu_Altura_Grabacion=3 definiert).

    Möchte man unbedingt das Altimeter mit dem GPS kalibrieren (das betrifft vermutlich die Überflieger unter uns), sind die Schwell-Werte für PDOP (Standard:Umbral_PDOP_Altimeter=3,0) und VDOP (Standard:Umbral_VDOP_Altimeter=1,5) zu beachten und gegebenenfalls anzupassen:

    Code
    [TiempoReal]
    Umbral_VDOP_Altimeter
    Umbral_PDOP_Altimeter


    Weiterhin lassen sich auf die Höhenaufzeichnung auch noch wahlweise anpassbare Exponential (mit einstellbarem Exponential Alpha Wert) oder Kalman Filter (mit einstellbarem Meas(ure?) Error und Q Varianz Wert) legen.

    Code
    [Navigation]
    AltimeterFilterType=0|1|2 (kein|Exponential|Kalman)
    AltimeterKalmanFilterMeasError
    AltimeterKalmanFilterQ
    
    [Tracks]
    FilterToolType=0|1|2 (kein|Exponential|Kalman)
    FilterToolKalmanMeasError
    FilterToolKalmanQ
    FilterToolExponentialAlpha



    Jetzt kommen noch ein Paar Beobachtungen aus Trackaufzeichnungen mit dem Versuch einer Analyse der verschiedenen Werte. Das Format der aufgezeichneten Track ist das Compe *.trk Format.


    Bitte dabei beachten: Meine barometrische Höhe wurde in den Beispielen nicht manuell kalibriert!


    Wichtig: Ein Wert von -1 bedeutet bei den meisten Compewerten, das der Wert nicht aufgezeichnet wurde. Eine Ausnahme bildet hier die Höhe (jeder Art). Hier zeigt ein Wert von -9999 oder -9999.00 das fehlen dieses Aufzeichnungswertes an.


    Grundlage für meine Vermutung sind die X Werte. Bei dir die am Anfang des Tracks definierten x-Werte:

    Code
    X  152,3924,3928, 

    Das entspricht:

    Genauigkeit, Vertikale Präzision, Geschwindigkeits-Präzision

    und dazu einen Punkt aus der Mitte mit einer Höhe von 491.399 m:

    Code
     T  A 51.69736493ºN 10.67309506ºE 29-MAR-24 09:56:53.000 s 491.399994 0 0 0 0 -1000.000000 -1.000000 7 -1.000000 152 -1 -1 -1.000000
    x 15.27,7.23,1.39


    Jetzt aus meinem Cross Track (Proto aktiviert und Barometrische Höhe unten in der Datenleiste angezeigt):

    Code
    X  152,3924,3928,94,91,92,57,350,392,393,342,59,698,696,

    Das entspricht:

    Genauigkeit, Vertikale Präzision, Geschwindigkeits-Präzision, Luftdruck, Höhe GPS, Höhe Barometrisch, Bodenhöhe, HDOP, VDOP, PDOP, SNR, Steigung Aktuell, Heart rate (rolling average), Speed (rolling average),

    und dazu einen Punkt aus der Mitte mit einer angezeigten Höhe von 277.2m:

    Code
    T  A 51.80351503ºN 10.91558838ºE 06-APR-24 11:26:01.000 s 277.2 0 0 0 0 -1000 -1.0 11 -1 326 -1 -1 -1.0
    x 6.09,4.42,0.69,-1.00,270.00,276.50,263.50,0.80,1.39,1.60,29.79,-0.04,30.00,1.50

    Beachte den Luftdruck Wert, der bei meinem Cross (-1) im Beispiel nicht vorhanden ist. Wie kann man denn da barometrische Höhen berechnen? (Siehe Nachtrag2)


    Und hier noch nachträglich eingefügt von meinem Trail2 (Proto_Koordinaten anonymisiert):

    Code
    X  152,3924,3928,94,91,92,350,392,393,342,59,698,696,

    Das entspricht genau wie beim Cross:

    Genauigkeit, Vertikale Präzision, Geschwindigkeits-Präzision, Luftdruck, Höhe GPS, Höhe Barometrisch, Bodenhöhe, HDOP, VDOP, PDOP, SNR, Steigung Aktuell, Heart rate (rolling average), Speed (rolling average),

    und dazu einen Punkt vom Start, da sich hier die Höhe noch nicht eingepegelt hat mit einer angezeigten Höhe von 78.6 m:

    Code
    T  A 51.1111111ºN 10.000000ºE 05-APR-24 13:24:09.000 s 78.6 0 0 0 0 -1000 -1.0 8 -1 158 -1 -1 -1.0
    x 13.27,5.46,0.89,100173.00,140.50,78.50,1.89,1.39,2.40,31.60,0,30.00,0

    und aus der Mitte (es war eine Aufzeichnung auf dem Fensterbrett) berechnete Höhe 46m

    Code
    T  A 51.1111111ºN 10.000000ºE 06-APR-24 14:24:36.000 s 46.3 0 0 0 0 -1000 -1.0 11 -1 82 -1 -1 -1.0
    x 8.89,7.98,0.60,100558.00,132.00,46.00,1.39,1.89,2.29,30.00,0,30.00,0.25


    Hier noch mal der Trail2, Proto deaktiviert, die gleichen Datenfelder aktiviert.

    Code
    X  152,3924,3928,
    T  A 51.1111111ºN 10.000000ºE 07-APR-24 06:18:15.000 s 48.0 0 0 0 0 -1000 -1.0 11 -1 286 -1 -1 -1.0
    x 23.20,34.63,0.89


    Spannend bleibt, warum bei mir deutlich mehr X-Werte als bei dir aufgezeichnet werden.


    Ich denke es sind 2 Faktoren:

    1) Proto Modus

    2) Die definierten Datenfelder (seitdem ich mir die barometrische Höhe im Datenfeld anzeigen lasse, scheint sie mir auch aufgezeichnet zu werden). Trail hat die selben Datenfelder definiert und zeichnet die selben Werte auf.


    PS: Bin mir nicht ganz sicher, was die Abkürzung SNR wirklich bedeuten soll, sie wird sowohl im Englischen als auch Deutschen verwendet, es könnte Signal-Noise-Ratio sein.

    PPS: Ein Wert von -1.00 bedeutet bei Compe immer: nicht vorhanden.


    Nachtrag:

    Hier noch der Eintrag aus der gps00.ini, der für die erweiterten Tracklogfelder verantwortlich ist:

    Code
    [TiempoReal]
    Campos_Status_MovingMap_OnOffRoad13={R137}_0:65,301,92,350;{H166}_9:84,65,124,306,383,186;{H1965}_8:303,258,373,59,301;{H1967}_12:19,22,47;GPS_9:152,90,350,392,393,19;TESTSEITE_9:309,527,528,569,257,531


    Nachtrag2:

    Jetzt wird es spannend. Ich habe in meinem Crosstrack eine Stelle gefunden, wo auf einmal das Barometer versagt. Aufgrund der anderen aufgezeichneten Werte vermute ich aber, das es eher ein Softwarebug war:

    Code
    T  A 51.81276999ºN 10.93068838ºE 06-APR-24 10:36:08.000 s 221.5 0 0 0 0 -1000 -1.0 11 -1 162 -1 -1 -1.0
    x 4.38,4.42,0,99501.00,145.00,221.00,215.50,0.89,1.39,1.70,35.00,0,30.00,0.75
    T  A 51.81276999ºN 10.93068670ºE 06-APR-24 10:36:09.000 s 221.5 0 0 0 0 -1000 -1.0 11 -1 162 -1 -1 -1.0
    x 4.28,4.30,0,99500.00,145.00,221.00,215.50,0.89,1.39,1.70,35.00,0,30.00,0.50
    T  A 51.81276161ºN 10.93070833ºE 06-APR-24 10:36:49.000 s 221.6 0 0 0 0 -1000 -1.0 10 -1 162 -1 -1 -1.0
    x 7.42,4.63,0.60,-1.00,146.50,221.50,215.50,0.89,1.39,1.60,30.39,0,30.00,0
    T  A 51.81275826ºN 10.93072325ºE 06-APR-24 10:36:50.000 s 221.6 0 0 0 0 -1000 -1.0 10 -1 162 -1 -1 -1.0
    x 6.96,4.36,0.69,-1.00,146.50,221.50,215.50,1.00,1.50,1.79,30.39,0,30.00,0

    Nachtrag3 (verändert, der vermeintliche Bug ließ sich durch Cacheleerung beheben):

    Mein Android Handy hat auch ein Barometer (das Compe scheinbar auch erkennt), also habe ich es mit exakt denselben Datenfeldern wie das Cross und das Trail2 gefüttert und auch den Proto Modus aktiviert. Im Track ergeben sich folgende X-Werte:

    Code
    X  94,91,92,57,350,59,698,696,

    also:

    Luftdruck, Höhe GPS, Höhe Barometrisch, Bodenhöhe, HDOP, Steigung Aktuell, Heart rate (rolling average), Speed (rolling average)

    und dazu wieder ein paar (leicht anonymisierte) Punkte aus dem Tracklog, hier wird als berechnete Höhe wohl die Bodenhöhe genommen:

    TwoNav Cross, Trail2, Sportiva (3.2.7 Papaluna Edition), Ultra (3.3.4 Special Edition) - stillgelegt: auf Loox N110, Evadeo X50,
    Grüsse, Uwe

    23 Mal editiert, zuletzt von hedgehog () aus folgendem Grund: Klarifikation, Fehlerentfernung

  • Weiter gehts mit der gps.ini, hier schreibe ich einfach mal die Einträge ein, die meine gps.ini (aus meiner Sicht) wesentlich von deiner unterscheiden:

    Mit welchen Bezeichnungen die Einträge definiert sind, schau bitte selbst in meiner angehängten aktuellen options.cxml & idioma.def nach.

    Dateien

    TwoNav Cross, Trail2, Sportiva (3.2.7 Papaluna Edition), Ultra (3.3.4 Special Edition) - stillgelegt: auf Loox N110, Evadeo X50,
    Grüsse, Uwe

    2 Mal editiert, zuletzt von hedgehog ()

  • Das ist die Autohelligkeit, hat mich total genervt, hab ich abgestellt.

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  • Hallo Martin, habe kurz drauf geschaut später dazu mehr (es wird recht aufwändig). Beim Track fallen Stellen auf, wo die Geschwindigkeit deutlich zunimmt und auch stärkere Abweichungen bei der Höhe zu sehen sind. Meinst du diese?


    Ja, ich meine solche Stellen. Ich habe die mal im Höhenprofil markiert



    PS: Die Sachen die du aus Datenschutzgründen aus der gps.ini gelöscht hast, finden sich noch einmal im Track wieder, für den Fall das du das noch korrigieren willst.

    Danke für den Hinweis. Das kommt davon, wenn man sich in letzter Sekunde doch entscheidet, eine Datei anzuhängen. Ich habe das mal korrigiert und die Datei erneut hochgeladen.

  • Hast du zusätzlich noch andere Probleme, wie flackerndes Display?

    Mir ist gerade noch etwas eingefallen. Am vergangenen Wochenende hat sich das Gerät ausgeschaltet, weil angeblich der Akku leer war. Ich konnte das Gerät dann zwar wieder einschalten es hat sich aber immer wieder ausgeschaltet. Ich habe dann noch mal etwa einer Stunde wieder eingeschaltet habe, war das Problem weg und ich konnte das Gerät weiternutzen. Es hatte zudem Zeitpunkt noch irgendwo zwischen 40 und 50 Prozent Akku.


    Viele Grüße

    Martin

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  • Das kann diverse Ursachen haben.

    Aber sicher ist, dass dein Cross Urlaub in Katalonien machen möchte.

    Instabile Stromversorgung kann diverse Probleme auslösen.
    Hatte ich jetzt an 2 Cross-Geräten und an Aventura.

    Ticket aufmachen und dann einschicken.
    Wenn jünger als 2 Jahre bekommst du ein UPS-Retourschein.
    UPS ist billiger und deutlich schneller als DHL Express, falls du selbst zahlen musst.

    Ray

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    TwoNav Wissensbasis

  • hedgehog Datenanalyse finde ich super, muss ich mir in einer ruhigen Minuten anschauen.

    Ray

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  • Um alles an einer Stelle zu halten, wurde und wird der Beitrag 10 noch einmal um Aufzeichnungen vom Trail2 und Android 5.82 ergänzt und weiter klarifiziert.

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    Grüsse, Uwe

    3 Mal editiert, zuletzt von hedgehog ()

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  • Problemlösung


    gps.ini:


    [TiempoReal]
    Modo_Altura_Grabacion=5


    Ausführliche Erläuterung siehe Beitrag 10.

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    Grüsse, Uwe

    Einmal editiert, zuletzt von hedgehog ()

  • Hallo,

    Problemlösung


    Modo_Altura_Grabacion=5

    Ich hatte lange Zeit Modo_Altura_Grabacion=2. Und ich bin ziemlich überzeugt, dass ich da auch diese Probleme hatte. Ich bin irgendwann zu Modo_Altura_Grabacion=3 gewechselt, weil ich das Barometer nicht immer vor der Tour kalibrieren wollte. Das scheint nämlich mit Modo_Altura_Grabacion=3 grundsätzlich zu passieren. Vielleicht passiert das in der Tat, wie Uwe beschrieben hat, auch unterwegs immer wieder und dann auch noch mit fehlerhaften/schlechten Daten. Ich werde mal versuchen, dass weiter zu beobachten und auch mal wieder zu Modo_Altura_Grabacion=2 zurückwechslen.


    Auf dem letzten kleinen Spaziergang gab es mit Modo_Altura_Grabacion=3 keine Fehler. Vielleicht war da aber auch der GPS-Empfang gut.


    Modo_Proto=24 hilft auf jeden Fall. Denn ich habe nun auch viel mehr Werte bei "x".


    Wie gesagt, ich muss weitere Tests machen.


    Viele Grüße

    Martin