Beiträge von Kartenfreak

Zitat von Sardinien

Das reprojezieren bringt die von dir genannte Ungenauigkeit. Man muss in GM jedoch das richtige Rom:) auswählen. Die RMAP Erzeugung mit TTQV ist punktgenau. Wird in CGPSL richtig angezeigt. Folglich sollte es in TwoNav ebenfalls stimmen.

Hallo Gerd,

weil mich das Datum Rome1940 schon länger beschäftigt, habe ich mal einen Punkt (NW-Ecke) aus einer Ligurien-Karte (270044) mit den unterschiedlichen Programmen (GM, TTQV, ComepGPS, Transdat, Traspunto) umrechnen lassen:

Auf dem Kartenrahmen, den man separat herunterladen muss, sind die Koordinaten der 4 Kartenecken in folgenden Bezugssystemen angegeben:
- Gauss-Boaga (Rome1940)
- UTM (ED50)
- Geo (ED50)
- UTM (WGS84)

Als Ausgangsdatum habe ich jeweils UTM-WGS84 genommen.
Auf dem Screenshot der Excel-Tabelle sind man die Ergebnisse mit den Deltas.

Hier wird jetzt deutlich, warum unter GM das UTM/ED50-Gitter einer mit Gauss-Boaga/Roma40 kalibrierten Karte besonders schlecht passt (über 4m Differenz beim Ost-Wert Die Fehler addieren sich tatsächlich!

Außerdem sieht man beim Datum Rome1940, welche Programme mit 7 Parametern (GM, Transdat) und welche nur mit 3 Parametern arbeiten (TTQV, CompeGPS).
Traspunto ist nun allerdings der absolute Testsieger. Leider kann man mit dem Programm weder Karten kalibrieren, noch sich die benutzten Parameter anzeigen lassen.
Aber man könnte über sog. Ausgleichsrechnungen (z.B. mit SevenPar) sich die 7-Parameter für die Helmert-Transformation quasi reengineeren.

Bei ED50 verwenden alle Programme, soweit bekannt, nur 3 Parameter.

Die Provinz Südtirol hat übrigens ihre eigenen Transformationsparameter veröffentlicht:
http://www.provinz.bz.it/raumo…ownload/Koeffizienten.pdf

Das ligurische Vermessungsamt habe ich bereits per E-Mail um diese Parameter gebeten.

Hier noch der Link zu Killetsoft (Transdat u. Sevenpar):
http://www.killetsoft.de/

Und noch ein interessanter Artikel aus Italien, wo GIS-Software genau auf dieses Problem hin getestet wurde:
http://www.centrointerregional…retrati/49_2002/49_02.pdf
Traspunto (vom Umweltministerium) schneidet dabei sehr gut ab.

Gruß
Helmut

Zitat von Sardinien

für eine blattschnittfreie Karte (ohne Keile) würde ich das ray Beschneidungsscript nutzen. Eventuell müsste Ray wegen des Kalibrierungsfiles sein Skript erweitern(falls Zeit und Lust). Das müsste man testen.

Rays Script kenne ich bisher noch nicht. Die Länge und Breite der Karten in Grad (ED50) ist ja immer gleich. Wenn man dann alles überflüssige automatisch abschneiden könnte...

Falls nicht, könnte ich auch die Grad-Begrenzungen jedes einzelnen Blattes per Script berechnen, so dass zum Schluss ein riesiger GM-Batch dabei herauskommt. Die Systematik der italienischen Topo-Karten und ihr Numerierungs-System ist mir ja bekannt. Habe schon damit angefangen, ein entsprechendes Script (REXX) zu programmieren. Bin nur etwas aus der Übung...

Ein kleines Problem kommt dabei auch zum Vorschein: Die Ungenauigkeit der Koordinaten-Transformation von Rome 1940 nach WGS84 ist bei diesem Maßstab spürbar (+-4m x und y). Die GIS-Profis in Italien benutzen zur Umrechnung (kostenpflichtige) Spezial-Programme vom IGM!
Mir ist klar, dass diese Abweichung in der Praxis nicht so die Rolle spielt, aber mich stört's trotzdem irgendwie (Fehler addieren sich auch). Evtl. dazu später noch mehr.

Zitat von Sardinien

Probiere doch vorab den batch Modus und wandle alle Kacheln nach WGS 84/mercator. Könnte sein, dass die Keile nicht mehr da sind. Dann alle batch Kacheln einlesen und als Geotiff 2 Bit ausgeben mit LZW.
Als normale Tiff ausgeben (nicht Bigtiff) und du wirst ein kleine gute Karte bekommen.

Nach dem Wandeln der Kacheln sind aus den Keilen gerade Kartenränder geworden. Stören tun sie immer noch.
GM besteht immer noch auf BigTIFF

Zitat von Sardinien

Die Geotiff/Mercator in TTQV einlesen und als TTQV-PU User in eine Kacheltiff wandeln und als RMAP ausgeben. Tippe die RMAP und Geotiff auf ca. 800 MB.

800 MB statt 14 GB wäre ja echt klasse.
Nur mag ich nicht wirklich daran glauben: Die Ligurien-ecw in 1:25K ist ja auch schon 466 MB groß.
Mein Ziel wäre: nicht mehr als 4 GB!

Ich denke, ich sollte erst mal schön sauber beschnittene Kacheln produzieren, die dann auch alle entweder die gleiche Pixel-Größe oder die gleiche Auflösung (0.5m/px ?) haben sollten.
Dann sehn wir mal weiter...

Gruß
Helmut

Hallo,

vom Vermessungsamt Ligurien habe ich mir mal sämtliche Carte tecniche regionali (CTR) im Maßstab 1:5.000 heruntergeladen (712 Blätter). Das macht ein Datenvolumen von knapp 2 GB:
http://www.cartografiarl.regio…TR05_CAD3D/Mapinfo/cuore/

Zum Kalibrieren nutze ich die tab-Dateien (Mapinfo), da ist das Referenzsystem (Gauss-Boaga) gleich mitcodiert.

Nach dem Laden der TIFFs mit GM habe ich auf UTM/WGS84 reprojeziert.
Danach Export nach ecw (Grayscale, Compression 10:1).
Nach ca. 10 h Rechnerei war die ecw fertig mit einer Größe von sage und schreibe 14 GB :o.

Da Ligurien ja eine Bogenform hat, ist der größte Teil der Karte einfach weiß, verschlingt aber Unmengen Speicher.

Gibt es hier eine bessere Lösung? Die ecw soll für TTQV und TwoNav sein.
Mit GeoTIFF habe ich es auch versucht, dann möchte GM in BigTIFF ausgeben. Fragt sich, welches Progamm damit noch umgehen kann.

Gruß
Helmut

P.S.: Wie bekomme ich am geschicktesten die weißen Keile zwischen den Blättern weg? Blattschnitt ist nach Grad/ED50.

Zitat von Joern_Weber

Der Aventura is für große Touren, (z.B. Alpencross ausgelegt), der Sportiva für max.Tagestouren.

Hallo Jörn,

das ist eine interessante These! Kannst du sie noch etwas erhärten?

Im Moment spekuliere ich nämlich noch auf den Sportiva wegen besserer Wasserdichtigkeit, 3D-Kompass etc. Und natürlich, dass einige Macken des Aventura beim Sportiva nicht auftreten. Ganz zu schweigen vom günstigen Preis...

Mein Anwendungsprofil wäre: Rad- und MTB-Touren über mehrere Wochen, ab und zu Tageswanderungen, feste Unterkünfte (Lademöglichkeit).

Gruß
Helmut

Liebe Aventura-Fans,

könnt ihr mir Hoffnung machen, dass auch dieses Leiden eines Garmin-Geplagten mit dem Aventura bzw. Sportiva ein Ende hätte:

Wenn ich z.B. auf einer längeren Radreise umfangreiche Um- oder Neuplanungen vornehmen möchte, gäbe es ja rein theoretisch die Möglichkeit, ein Internet-Café aufzusuchen, um dann mit Webseiten wie GPSies einen neuen Track zu erzeugen. Beim Vista HCx müsste man dann aber die Möglichkeit haben, die Spezial-USB-Treiber von Garmin zu installieren, um den Track auf's GPS-Gerät zu überspielen. Das wird aber kaum möglich sein.

Kann ich den Aventura einfach per USB an den PC anschließen, um dann per Explorer die Track-Dateien zu kopieren, ohne irgendwas zu installieren?

Das wäre für mich auch ein wesentlicher Vorteil, der wohl bisher kaum erwähnt wurde.

Gruß
Helmut

Hallo,

gibt es schon Praxiserfahrungen mit der Handhabung vieler Einzelkarten und dem Automaps-Modus?
Für Brasilien habe ich Tausende Kartenblätter verschiedener Maßstäbe (von 1:10.000 bis 1:5.000.000) und Projektionen (UTM, Lambert Conformal Conic, Polyconic, Lat/Lon). Auch die Auflösung der Karten (dpi) ist recht unterschiedlich.
Funktioniert der Automaps-Modus so, dass bei Verlassen eines Kartenblatts automatisch das Nachbarblatt geladen und angezeigt wird?
Wie verhält sich der Aventura dann beim Rauszoomen?
Inwiefern wird das System durch eine hohe Anzahl von Karten verlangsamt? Wieviele Karten wären da noch erträglich?
Wenn man tatsächlich mühsam Kartenblätter anhaken muss, fände ich das sehr unpraktikabel.
Die Alternative, die Kartenblätter mittels Globalmapper zu (ecw-)Karten zusammenzufügen, ist mir bekannt. Ich möchte aber erst mal wissen, ob ich den Ansatz, sehr viele Einzelkarten zu verwenden, überhaupt weiter verfolgen sollte.
Noch übe ich nur mit der TwoNav-Tablet-Software.

Gruß
Helmut

Karten der Bundesstaaten:
http://www.transportes.gov.br/bit/mapas/imapa.htm
http://www.dnit.gov.br/menu/dpp/mapas/mapas/

IBGE-Bibliothek (Scans von Topo-Karten):
http://biblioteca.ibge.gov.br/mapas_busca.php
http://biblioteca.ibge.gov.br/colecao_digital_mapas.php

File-Server IBGE-Geo:
http://www.ibge.gov.br/servidor_arquivos_geo/

Karten-Server des Umweltministeriums (Topo, auch WMS):
http://mapas.mma.gov.br/

Kartothek von Rio (1:50.000, Katasterkarten 1.10.000):
http://portalgeo.rio.rj.gov.br/amdpgint.asp?gtema=12

[FONT=Verdana, Arial][SIZE=-1]Maranhão:
http://www.zee.ma.gov.br/

"Brasil em Relevo" - Höhendaten und Satbilder:
http://www.relevobr.cnpm.embrapa.br/

[/SIZE][/FONT]

Zitat von Joern_Weber

Hallo Helmuth,

Nein, du musst sie nicht erwerben, aber kostenfrei registrieren.

Gruss Joern Weber

Alles anzeigen

Hallo Joern, hallo Anton,

kann man die TwoNav Tablet Software auch kostenlos registrieren? Das ist mir neu. Wie geht das?

Die CompeGPS Land dagegen habe ich jetzt kostenlos registriert.
Mit folgendem "Trick" schaffe ich es, RMAPs zum TwoNav Tablet zu bekommen:
Eine mit TTQV kalibrierte JPG exportiere ich nach RMAP. Diese lese ich dann wiederum mit CGPSL ein und speichere einen Ausschnitt (den eigentlichen Karteninhalt) auch als RMAP. Letzere zeigt TwoNav wiederum problemlos an. Im Moment habe ich nur das Problem, dass die Kalibrierung nicht mehr exakt ist...

Gruß
Helmut

Hallo,

da ich erst mal mit der Tablet PC Software von TwoNav testen will, bevor ich mir wirklich einen Aventura zulege, möchte ich auch gerne die von TTQV erzeugten RMAPs damit ausprobieren.
TTQV war zufrieden mit der DeviceID der Tablet Software im freien Modus.
Allerdings weigert sich jetzt TwoNav, die Karte anzuzeigen mit der Meldung:
This map is encripted. Only some registered users can open this map.

Heißt das, ich muss eine (kostenpflichtige) Lizenz der TwoNav Tablet PC Software erwerben? Oder würde mir die freie Version von CGPSL helfen?

Mit ECWs habe ich ja schon sehr gute Ergebnisse erzielt, jetzt wollte ich eben mal die RMAPs sehen.

Gruß
Helmut

Zitat von nordlicht

Hallo Helmut,

da steckt ein Denkfehler drin. Das zur UTM-Projektion gehörende Gitter ist ein rechtwinkliges Meter-Gitter, d.h. wenn da als Projektion UTM im ECW-Header steht, ist die zugehörige Einheit Meter, deshalb bietet der AU-ECW-Kompressor in diesem Fall auch nur Meters und unknown an. Alle weiteren Angaben im Header müssen dann in Metern sein, damit die Abbildungsgleichungen richtig funktionieren.

So, ich habe jetzt folgendes gemacht:
Einfach mit dem ECW Header Editor Projektion auf GEODETIC eingestellt.
Dann ist auch TwoNav zufrieden.
Und die Kalibrierung stimmt dann auch wieder, habe ich gerade mit TTQV anhand von Tracks überprüft.

Also für diese Aufgabe wäre der GM nicht unbedingt nötig.

Grüße
Helmut

P.S. Ob die Karten für den WMS-Server von UTM auf GEODETIC reprojiziert worden sind? Irgendwie blicke ich da noch nicht richtig durch...

Hallo Hans,

Zitat von nordlicht

Hallo Helmut,

da steckt ein Denkfehler drin. Das zur UTM-Projektion gehörende Gitter ist ein rechtwinkliges Meter-Gitter, d.h. wenn da als Projektion UTM im ECW-Header steht, ist die zugehörige Einheit Meter, deshalb bietet der AU-ECW-Kompressor in diesem Fall auch nur Meters und unknown an. Alle weiteren Angaben im Header müssen dann in Metern sein, damit die Abbildungsgleichungen richtig funktionieren. Daß TTQV und Global Mapper die Datei trotzdem anzeigen, ist imho einer toleranten Implementierung zuzuschreiben.

Ok, das habe ich jetzt gelernt.

Zitat von nordlicht

Nicht verstanden habe ich, warum du eine Karte, deren Projektion, Datum und Eckkoordinaten dir bekannt sind, in TTQV mit 3x3 statt über Projektion kalibriert hast. Ich habe deine Musterkarte neu kalibriert, Screenshot siehe unten, cal-Datei angehängt. Diese so kalibrierte Karte kann Global Mapper direkt importieren und problemlos weiterverarbeiten, bei Erzeugung einer ecw-Datei wird dann auch ein UTM-konformer Header geschrieben, siehe zweiten Screenshot.

In Zukunft werde ich deinen Tipp beherzigen. Danke!

Gruß
Helmut

Hallo Gerd,

Zitat von Sardinien

bitte kläre mich mal auf. Die Karten holst du unkalibriert? funktioniert das Zusammensetzen 100%-ig der einzelnen Kacheln,so dass die Kalibrierung stimmt?

Also, die Karten hole ich vom WMS-Server per Script (EPSG-Code 4326 = WGS84/LatLon). Die ursprüngliche Projektion der Karten (auf Papier) ist UTM und das Kartendatum entweder Córrego Algere oder SAD69.

Im Script brauche ich nur den Kartennamen (Nomenklatur wie z.B. SF-23-Z-B ) angeben, und es berechnet die entprechenden Lat/Lon-Werte des Kartenblatts. Bei einer 250K-Karte bekomme ich 6 WMS-Kacheln (größere gehen nicht), die ich als PNG abspeichere und dann mit xnview zusammen setze.

Auf diese Weise hole mir 16 Kartenblätter des Gebiets einer IWK-Kachel (Internationale Weltkarte, 6*4 Grad, z.B. SF-23).
Die habe ich bisher mit dem AU-ECW-Kompressor zusammengesetzt und dabei kalibriert (WGS84, SUTM23), die Eckwerte in Grad sind mir ja bekannt (die UTM-Werte erst mal nicht). Nachdem ich mit dem ECW-Header-Editor die Einheit Grad eingetragen habe, sind sie perfekt kalibriert für TTQV, aber wohl nicht für den Aventura.

Zitat von Sardinien

Erzeuge die Karte mit GM und es läuft. GM setzt tausende blattschnittfreie kalibriert-Karten auf einmal zusammen.

Dabei gibt es ein Problem: Manchmal rückt der WMS-Server bestimmte Kartenblätter nicht heraus (weil sie nicht existieren oder nicht eingescannt worden sind) bzw. im falschen Maßstab (z.B. 1:250K statt 1:50K). Bisher habe ich die Kacheln einfach ausgespart (d.h. weiß gelassen), was ich in dem Fall auch für sinnvoll halte.
Würde ich jetzt per GM ein ganzes Gebiet holen, hätte ich keine Kontrolle mehr über die Lücken.
Gäbe es da mit GM eine Lösung (Zusammensetzung von Kacheln mit Lücken, Kalibrierung mit Lat/Lon), um ein korrektes ecw-File zu erzeugen?
Oder gibt es noch eine andere Lösung ohne GM?

Ich hoffe, dass mein Anliegen jetzt einigermaßen klar geworden ist.
Diese brasilianischen Rasterkarten sind mir sehr wichtig, denn sonst gibt es kaum gutes Kartenmaterial von dort.

Gruß, und schon mal vielen Dank für deine Geduld...
Helmut

Zitat von Sardinien

aber eben nicht richtig, wie es sich jetzt herausgestellt hat. Woher im Header deine Grade herkommen ist mir unklar. Jetzt stehen auf jeden Fall Meter drinnen und es funktioniert.

Das sind ja genau die Grad-Zahlen, mit denen ich die Kacheln per WMS hole. Beim EPSG-Code 4326 muss man Grad-Zahlen angeben. Datum ist dann WGS84. Außerdem ist ja der Blattschnitt der Karten nach Grad definiert.
Ich möchte mir möglichst die Original-Kartenblätter holen (und das auch noch Script-gesteuert). Das ist am einfachsten mit Lat/Lon!

Zitat von Sardinien

Hallo Helmut,
Karte in GM eingelesen und exportiert auf den Aventura, WP erzeugt und
WP in TTQV kontrolliert mit anderen Karten. Alles o.k..

Irgend etwas ist da bei deinen Einstellungen in GM schief gelaufen.

Hallo Gerd,

meinst du jetzt die PNG-Karte?

Hast du im ecw-Format rausgeschrieben?
Kannst du mir das File zur Verfügung stellen? Mich interessiert jetzt dringend der ecw-Header!

Gruß
Helmut

Zitat von Sardinien

Hallo Helmut,
ich habe in Erinnerung, dass es einige Kombinationen proj/Datum gibt,
die in GM eine Zwischenspeicherung WGS 84 Lat/lon benötigen, um auf UTM zu kommen. Wegen der sehr oft verzerrten Darstellung von Lat/Lon speichere ich für den Aventura alles in UTM.

Die ecw war doch mit UTM/WGS84 gespeichert! Das ist doch nicht der Punkt.

Langsam kommt mir der Verdacht, dass nur TTQV UTM-Karten anhand von Lat/Lon kalibrieren kann. Deshalb kann es auch die ecw lesen (und richtig georeferenzieren).

Helmut

Hallo Gerd,

hier findest du mein Script (HTML/Javasript) mit dem ich die WMS-Kacheln hole. Die 6 Kacheln setze ich dann mit xnview zusammen.
Rechts ist ein Original-Kartenscan mit Rand.

Vielleicht hilft das etwas...

Gruß
Helmut

P.S. Jetzt habe ich auch gesehen, dass GM die Karte nicht georeferenzieren kann (im Gegensatz zu TTQV). Merkwürdig...

Zitat von Sardinien

Hallo Helmut,
sende mal die orignal Karte zu. Dies Karte ist nicht korrekt, deshalb Probleme mit dem Aventura. Eine Karte die o.k. ist, lässt sich reprojezieren mit GM. Deine nicht.

Hallo Gerd,

hier kommt die Original PNG-Datei mitsamt Kalibrierung für TTQV als ZIP-Archiv (23 MB ).
Komisch ist aber, dass TTQV mit der ecw-Karte klar kommt. Was ist denn nicht korrekt?

Gruß
Helmut

Zitat von macnetz

Hallo Helmut,

du könntest die Karten in GlobalMapper vor dem Speichern als ECW reprojezieren auf eine gängige Projektions/Datum-Kombination. Geodedic/Geografisch oder UTM mit WGS84

Grüsse - Anton

Hallo Anton,

ich habe bereits als Projektion SUTM23 und als Datum WGS84 eingestellt. Das Problem ist m.E. die Kalibrierung anhand von Grad-Angaben.
Von GlobalMapper habe ich im Moment nur eine abgelaufene Test-Version. Aber ich glaube, es dauert nicht mehr lange, dass ich mir GlobalMapper hole...
Kann man sagen, dass man, um mit dem Aventura vernünftig zu arbeiten, um Globalmapper kaum herum kommt?

Helmut

Zitat von Sardinien

Hallo Helmut,
lade doch mal einen kleinen ecw Ausschnitt hoch oder sende mir einen per Email zum Test auf dem Aventura.

Hier ist nun das Blatt SF-23-Z-B (Rio de Janeiro) im ecw-Format (ca. 6 MB ).

Es lässt sich ohne weiteres mit TTQV einlesen.

Gruß
Helmut

Hallo,

genial finde ich ja, das man erst mal die TwoNav-Software testen kann. Da bekommt man schon mal einen Eindruck von der Bedienung bzw. den Konzepten dahinter.
Am wichtigsten ist dabei ja immer die Frage, welche Karten funktionieren bzw. wie muss ich die evtl. konvertieren.
Die IGM-ecw-Karten von Italien funktionieren schon mal - wunderbar.

Als nächstes möchte ich mal meine brasilianischen Topo-Karten vom IBGE testen, die ich mir von einem WMS-Server hole.
Die funktionieren sowohl mit TTQV als auch mit GlobalMapper, aber nicht mit CompeGPS und TwoNav. Es gibt keine Fehlermeldung, aber man sieht keine Karte. Liegt es vielleicht daran, dass Units auf degrees eingestellt ist? TwoNav interpretiert die Werte des Kartenbereichs (6*4 Grad) offenbar als Meter.

Weitere Infos zu den Karten:
ursprüngliche(r) Projektion/Datum/Maßstab (Papier) UTM/Córrego Alegre/1:250.000
Blattschnitt nach Grad (1,5°*1°)
EPSG-Code für WMS: 4326

Die ecw-Dateien erzeuge ich mit dem AU ecw-Kompressor, mit dem Header-Editor schreibe ich als Unit dann noch degrees rein.

Was kann ich tun, damit CompeGPS bzw. TwoNav auch klarkommt?

Gruß
Helmut