Beiträge von Cabriote

Kenne ich schon, Irrtümer jedoch nicht ausgeschlossen. Also 4 GB Grenze.

Ich würde den Text auf den Du verweist

• Card storage size - up to 4GB (gigabytes)

auf das Erscheinungsjahr der Geräte beziehen. Das war zu Beginn der 2000er.

Und da waren Speicherkarten in der Regel im Markt mit 250 und 500 MB, 1 GB war viel und 4 GB karten schon wahrer Luxus und teuer.

Ich selbst begann mit Navigation 2005 auf Compaq PDA mit den längst ausgestorbenen großen CF Karten auch noch unter 1 GB.

Logisch heißt dies, dasa die Übersetzung bis zu 4 GB, eher der Verfügbarkeit zu dieser Zeit entsprach und die dann in der Folgezeit eingeführten größeren 8 und 16 GB Karten auch funktionieren.

Wichtig und entscheiden war die FAT 32 Formatierung, die wiederum selbst die Dateigräße auf 4 MB limitiert.

Nachlesen kann mm die Entwicklung der Speichermedien hier

ich würde es nun doch wirklich langsam aufgeben. Wieviel Stunden hast Du nun damit schon verbracht, wo man sicher auch Schöneres machen könnte? Und das für ca. 100 Euro Ersatzwert.

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Der TS als auch Reinhard schreibt von einem Garmin DriveSmart 61, einem PKW Navi, Markteinführung etwa 2017. Ich hatte es auch ein mal. Ein an sich gutes Gerät, besser als das letzte aktuelle Gerät das DS76, dessen Software und Bedienung verschlimmbessert wurde. Einzig das DS61 hat es noch den sonst längst ausgestorbenen Mini USB Anschlus, welcher bei verschiedene Garmins auch nicht problemlos war. Abbrüche, Mikrorisse zur Platine und dann war das „Motherboard“ schrott. Die neuen Geräte sind alle auf USB-C umgestellt.

Wie auch Hubert schreibt, ein gutes Gerät, was er sich auch als Standby nochmal gekauft hat.

Da, wie beschrieben, aufbereitete Gerät bei einigen Märkten für um 100€ verkauft werden, würde ich auch so langsam mich fragen, wozu mich weiter abmühen. Ehrgeiz hin oder her, irgend wann wird man sich selbst bzw. seine aufgewendete und verlorene Zeit zu teuer.

Meine Empfehlung, gibt es mittlerweile viele Umsteiger gerade für PKW, auch wenn diese App wie viele andere sich an die Motorradfraktion anbietet, ist MyRouteApp als Planer und MyRoute Navigation next.

Achtung es sind zwei Elemente die man kaufen muss und dann in der Gold Version.

Aber für rund 200,- € als Lifetimevariante bekommt man einen guten Planer und gute Navigation.

In wenigen Jahren ist man kostenfrei, ich schon lange, da ich vor 7 Jahren schon allein wegen des schönen Planers mit verschiedenen Layouts, statt des hekeligen Basecamps, darunter das Michelinlayout, die Software gekauft habe und noch eine Weile dann zum Garmin die Routen kopiert hatte. Mittlerweile bin ich nur noch mit MRA unterwegs wenn ich eine geplante Tour mit Zwischenziele und besonderer Strecke fahre, statt nur Google bring mich schnell dahin. Es ist nicht alles perfekt, aber Darstellung auch mit bunten POI Markern, Splitview auf dem Tablett, nicht im CarPlay, da ist CP dagegen, ist die Beste.

Alternativ TomTom, aber mit etwas eigentümlichen Ansagen in Kreisverkehren und Autobahnen und schlecht zu planen mit Zwischenzielen. Scenic ist ganz nett, gerade mit CP, bietet aber kein Lifetime mehr und ist m. W. nicht für Android.

Auf YT gibt es zu MRA einige Videos.

Das Nüvi 2445 ist nur 5 Zoll groß, nur 22 Länder.

Die DriveSmart Serie ab 61 hatte aber schon das fast randlose 6,95 Display Zoll und eine vollständig andere Software, Aufteilung der Darstellungen je nach Wunsch. Hinzu 46 Länder.

In einem VWBus wäre mir das 5“ zu klein.

Niki

Da hätte ich dann noch einen viel besseren Vorschlag, zumal im Bus man doch „über“ dem Navi sitzt und nicht so ein Brett im Sichtfeld wie es im SLK ist.

Das hier

Samsung Galaxy Tab Active 5 Enterprise Edition mit 8 Zoll

https://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/203746833_-galaxy-tab-active-5-enterprise-edition-samsung.html#datasheet

Die Details lassen jedes Garmin alt aussehen, nicht umsonst ist das PDA Geschäft sehr rückläufig.

Garmin hatte bis 2022 fast jährlich neue Modelle, Modellnummern mit meist Änderungen an der Bedienung der Software.

Seitdem gibt es aber nicht Neues mehr. Die aktuelle Serie DS 76 ist seit Ende 21 im Handel, ich hatte es im Frühj. 22 gekauft und im Jahr 24 verkauft.

Gibt es um 350 €, Akku hält gegenüber dem Garmin Stunden durch. Es reicht ein USB Kabel mit normalen kleinen Stecker im Zig-anzünder statt des erdkabeldicken Garminkabel mit extra DAB Empfänger für den eher mäßigen VK funk. Die ganze Welt der Nav Apps ist dir offen. es braucht etws Bastelei, um hinten einen Halter anzubringen. Amaz.. bietet da z. B. reichlich Auswahl an Magenethaltern.

Samsung kennst Du, die Apps auf dem Smartphone kannst du ggf. parallel nutzen.

Auch ich hatte mal an das Gerät gedacht, weil noch akzeptabel klein, statt den zu großen 10-11 Zoll Tabletts. Da ich aber auf der iPhone/Pad Schiene unterwegs bin wollte ich nicht eine weitere Baustelle im Kopf aufmachen. mir reicht die etwas reduzierter Ausgabe via CarPlay

Reicht mir aktuell auch, dass ich von Win auf IOS Mac umsteige.

Ich will die PDA Navigation nicht „Schlechtschreiben“, keineswegs. Sie hat mich von 2005 bis 22/23 lange und für mich auch gerne begleitet. Sie war gar einige Jahre auch den Festeinbauten, die ich ab so 2006 in den Dienstautos hatte, noch klar überlegen und ist zumindest was Routenplanung vorab außerhalb des Autos angeht, dies immer noch.

Die Killerfunktion ist halt die Navigation Apps mit Vorplanung und CarPlay/AA in den Autos, die den PNAs das endgültige Ende bringen.

Zumal dies neue Autos mehr oder weniger in Serie haben.

Nikolaus,

da Du ja ein DS61 hast, was nur tot ist und somit eien Neuanschaffung ansteht, wenn vielleicht auch als Gebrauchtgerät, stell‘ Dir die Frage welche Optionen hast Du.

Ich nehme mal an, da das DS 61 ein PKW Navi ist und nicht für Motorrader geeignet, dass Du es wohl auch im PKW genutzt hast.

Hast Du ein nicht all zu altes Auto mit Mediaanlage, die schon CarPlay oder Android Auto nutzen kann und Du ein entsprechendes iPhone oder Android Smartphone?

Dann würde ich nicht mehr in ein Navi investieren.

Für Route nur von A nach B, oder von wo ich gerade bin nach B sind Google Maps und Apple Maps mehr als ausreichen, wenn nicht gar um vieles besser als Garmin. Notfalls auch mit Kartenregionen heruntergeladen und Offlinenavigation. Dann aber ohne Verkehrsinfos.

Datenvolumen ist jedoch meist heute kein Problem mehr, auch nicht im Ausland dank entfallenem Roaming. Der Grund warum ich noch bis 2021 mein Garmin auf Reisen nutzte, neben der natürlich gegebenen Routenplanung vorab auf Basecamp oder seinerzeit schon MyRouteApp.

Und damit bin ich bei MyRouteApp.

Die hat mittlerweile eine Navigationsapp, die auch auf CarPlay, AA funktioniert, der der von Garmin fast in nichts nachsteht, sogar hier und da was besser macht.

Die App gibt es im Abo oder als Lifetimekauf, etwa so teuer, wie ein mittelpreisiges Navi.

Alternativen zu MRA gibt es auch von TomTom und anderen.

Gebebenenfalls kann man bei jüngeren Mediageräten CP/AA nachrüsten. Bei älteren Autos die noch 2-DIN Radios verbaut haben, kann man auf moderne Radios mit CP/AA umrüsten, sicher etwas teurer als ein neues DS76, aber für den Mehrwert schon wieder günstig. Ein Kenwood DMX6523DABS als Beispiel gibt es für ca. 350,-

Bei Radios mit CP/AAlassen, wenn nicht schon vorhanden, die Smartphone auch wireless einbinden. Entsprechende Adapter kommen dan in den USB Port des Radios. Das Smartphone, wenn möglich auch kabellos auf einen QI Lader.

Das mache ich nun schon seit 2022, erst noch parallel mit dem Garmin 76, war mein letztes Garmin. Seit 2023 nutze ich aber nur noch das Smartphone im SLK Cabrio und im Dienstauto wirelss, das Garmin ist verkauft. Ich habe so alle Optionen, Routen geplant mit MRA, A nach B mit Google oder Apple, beides geht nur auf iPhones. Schnelles Abprüfen der Verkehrslage, sichtbar dann auch auf dem großen Radiodisplay wo das Garmin mich 2 mal bei München, Salzburg mit den ständigen Aktualisierungen in den Wahnsinn trieb und im Kreis fahren ließ, bis ich bzw. meine Frau zum iPad griff und so mit der Googleübersicht lotste.

Ich kenne nun weder Deine Situation, einmal zum Auto, noch zum Nutzen des Navis bei und zu welchen Zwecken. Ebenso auch nicht die Bereitschaft, etwas mehr als 100-150 Euro für ein Gebrauchtnavi auszugeben.

Die Möglichkeiten könnte. aber so sein wie oben beschrieben und sind vielelicht des Überdenkens wert.

Anbei mal Fotos meines Garmin vor der Umrüstung,

Man sieht, wie es die Sicht einschränkt.

Dann Foto des QI Lader auf dem das Iphone nur noch magnetisch andockt. Ein kurzes Kabel geht nur noch zum Zig-Anzünder und ein 12 V auf USB Lader im Achenbecherfach hier.

Bilder vom CarPlay mit iPhone folgen.

Soweit ich mich an einem meiner Garmins erinnere, war es so, dass auch am PC angesteckt, also über USB mit Strom versorgt, die Anzeige wegbrach. Auch da war ein Batterietausch fällig, übrigens nur einmal bei den 4 Garmins, die ich hatte.

Das heißt aber auch die Powerbank über USB liefert nur, nicht anders wie der PC USB, Strom und ohne eine Restkapazität im eingebauten Akku geht nichts. Ein weiteres Indiz ist stundenlanges Laden ohne Erfolg.

Einzig das originale KFZ Kabel bringt durch die andere Belegung des USB Steckers ohne die Umschaltung in den PC Modus das Navi schon mal ans Laufen.

Da gibt es so was wie eine Brücke in dem Stecker, so genau habe ich es aber nicht mehr auf dem Schirm. Die üblichen USB Kabel haben dies Brücke nicht.

Hobby, zu…

Zitat

Auto, Motorrad und Wohnmobil aber keine Einflussnahme auf die dahinter gelegten Werte.

Ich nehme mal an Roffi meint die zu den Fahrzeugen einstellbaren Variablen bei BC, hier speziell die Durchschnittsgeschwindigkeiten zur jeweiligen Straßenkategorie.

Mit welchen Kennwerten da MRA rechnet, ist nicht zu ermiteln, noch selbst zu beeinflussen.

Berufliche Zwecke sind ausgenommen, allerdings wäre es doch mal eine Überlegung wert, ob man einen Umzug in eine andere Software in Betracht ziehen kann. BC könnte auch mal funktiosunfähig werden. Wobei, in der schnellebigen Zeit der Software, gerade hier mit Navigation, wo vieles Tools auf Privatintiative fußen, gibt es keine langfristigen Sicherheiten.

MapSoucre wurde aufgegeben. BC ist seitens Garmin auch offiziell nicht mehr angeboten, hat aber für gut 10 Jahre existiert.

Bleibt als Minimum, GPX Sammlungen als normale Datei in normalen Ordnern zu sammeln ohne relationale Datenbankverknüpfung.

Das habe ich übrigens mit den Tourensammlungen aus Zeitschriften oder den eigenen Reisen, die in BC geplant und erstellt wurden, gemacht.

Diese Dateien kann ich so dann in fast jede derzeitige Navianwendung importieren.

Eien Grundsatzdiskussion, nein die braucht es nicht.

Allerdings, wenn hier schon zu TotT diskutiert wird, wie wäre es mit einer eigenen Rubrik, nicht nur die Zwangsanbindung an Facebook, die dort notwendig ist für Useraustausch, oder zu MRA, da gibt es zwar ein eigenes Forum, dies ist aber sehr divers in Sprache mit holländischem Schwerpunkt.

Das ist weder Kritik, noch will ich das sonst wie bewerten.

Aber 20.000 Pois in aller Herren Länder.

Wieviel Leben habt ihr und vieviel Urlaub, um sich so was zu notieren weil man vielleicht mal wieder hinkommt.

Ich habe in meinen Urlauben fotografiert und so über Jahrzehnte einige tausend Fotos, die ich nach Jahr und Ort abgelegt habe. Damit sind Erinnerungen aber auch einer der Zeit entsprechende Situation festgehalten, die ich mir immer wieder mal anschaue.

POIs, sammeln, dazu möglicherweise von variablen Größe, wie Restaurants Hotels, Tankstellen. Wozu?

Heute schaut man in Google rein oder auch andere Tools wir Around me, Tripadvisor und bekommt aktulle, meist zutreffende Infos.

Variable POis können schon in einem Jahr wertlos sein , weil geschlossen, abgerissen, umfirmiert. Genau solche Dinge habe ich selbst hier und da in 10 Jahren Deinstreisen mehrfach erlebt. Auch Passstraßen werden schon mal umgebaut und sehen 3-4 Jahre später ganz anders aus und ähneln mehr einer Autobahn, als einer kurvigen Strecke. Erlebt bzw, gefunden in Region Ardeche. Gerade im letzten Jahr, nach ca. etwas mehr als zehn Jahren waren wir an der Abby de Senac, in Gordes und einem ehemals friedhofstoten Dorf Montclus. Dafür brauchte ich keine POIs, das nebenbei. Nur all diese POis haben sich sehr verändert, gar so, dass wir dort nicht mehr auftauchen werden. Zäune, Parkplatze mit Gebühren, Montclus gar mit AudioGiude und auch Parkplatz.

Das Frankreich dort an der Ardeche, welches ich von etwa 1970 bis 2000 kennen und auch lieben gelernt habe gibt es nicht mehr.

Vieleicht auch wegen der POis.

roffi, ich habe den Link zu TotT mal geöffnet und bin dann hier hin gesprungen. https://www.track-of-the-day.de/2024/03/18/version-6-0/

Das Programm ist in der Vers. 6 noch umfangreicher als in der Vers. 5.

Die Möglichkeiten sind bestechend, gerade mit der Verlinkung zu Streetview (hat MRA erwas einfacher zugänglich auch), den 3 D Ansichten, aber es erschlägt einen weiterhin.

Weniger wäre wahrscheinlich mehr. Man braucht Wochen zur Einarbeitung, schon die Anzahl der Tutorials 20 ist eher abschreckend. OK meine Meinung.

Groß verbreitet, gerade hier bei Motorradnavigation als eigenständige Rubrik hat sich das Tool bisher nicht.

Hallo roffi,

Das mit dem Alter ist sicher ein Punkt.

Wenn man bedenkt, dass ich 2005 mit einem PDA Compaq und Navigon 4 noch als zu installierendes Bundle mit extra GPS Maus, CF Karte und Upload von Kartensegmenten passend zu Route anfing.

Da war ich 52 und schon vom Motorrad zum Cabrio gewechselt.

Logisch heute bin ich Ü70 und im Nachbarforum Pocketnavigation ist so mancher, den ich aus den Tagen gar auch persönl. kenne, mit alt geworden. Auch gibt es da mehr 4- rädrige Themen, die durch Festeinbaunavigation obselet wurde und wird und so ist es dort auch mittlerweile relativ ruhig was Posts angeht. Früher noch dort postende Motorrafahrer sind möglicherweise hierhin umgezogen und Jüngere hier hinzugekommen. Somit hat man hier doch eine breitere Basis an Motorrardreitern und es ist mit mobiler Navigation oder besser speziell Navigation mit Tourenplanung immer noch mehr los.

Was nun Alternativen zum doch immer weniger genutzten Basecamp angeht. Ich arbeite derzeit mit MRA, was aber nicht heißt, dass ich nach besseren Optionen suche.

Ich hatte Anfang 2024 Track of the day im Netz auf YT gesehen. Das was der Ersteller als One Man Band dort aufgebaut hat ist schon beeindruckend. Ich hatte ein Jahresabo gekauft und versucht mich über mehrere Monate darin einzuarbeiten, aber die Usabilty ist sehr gewöhnungsbedürftig, was schon mit der Wahl von Icons beginnt.

Auch die Verlinkung und das Erstellen von Hashtags, für Neulinge (Ältere) in dieser Methodik, die es sonst nie anwenden gewöhnungsbedürftig. Ach so, eine Jahresgebühr/Abo ist auch fällig.

Hinzu das Programm läuft nur direkt auf Windows PC, Laptops oder Surface. Eine Mac OS version gibt es nicht, auch keine Webversion.

BC läuft auch auf Macs und MRA ist als Websoftware offen bis runter zum Tablett oder direkt auf dem Smartphone.

Jetzt bin ich zumidest beim Desktop ganz frisch auch auf Mac umgestiegen, so dass TotT nicht mehr in Frage kommt.

Aktuell spiele ich mit dem Gedanken, wie hier schon mal erwähnt, QuoVadis X noch mal zu versuchen. Das Programm kostet in der erweiterten Version 80 €, die Jahresgebühr ab dem 2. Jahr für die Berechnungsengine 20 €.

Das Programm kann auf 2 Geräten installiert werden, egal ob IOS oder WIN, die Datenbank ist auf den Rechnern, lässt sich über eine Cloud synchronisieren und Offlinekarten gibt es auch, so die Werbung.

Das Programm ist sehr sehr ähnlich zu BC.

Etwas günstiger ist Easyroutes von der Zeitschrift Tourenfahrer vertrieben, ein Ableger von QVX, jedoch etwas weniger ausgefeilt und auf Motorrad zugeschnitten. Hier gibt es allerdings auch eine Smartphoneversion direkt zum Routen wie bei MRA. Für Cabrio/WoMo vieleicht nicht so das Richtige.

Huber, Ich weiß natürlich nicht, was Du sonst an Apps und Programmen nutzt, aber ich denke, zumindest die Navi-Apps aus Westeuropa, wie Kurviger, MRA und Scenic sind bezüglich Datenabgriff nicht so die Gefahr, wie halt bei Google, Facebook und ähnlichen Konzernen.

Die Betreiber der Navi Apps sind, darin liegt allerdings auch ein Problem, Enthusiasten, manche gar absolute Einzelkämpfer. Ein plötzliches Einstellen der Dienste eher denkbar als bei so einem Konzern wie Google. Und Garmin? Hier wird der Markt das Weiterbestehen der mobilen Automotive-Navis bestimmen.

Bezüglich Offlinefunktion, auch da, nicht wenige Apps bieten den Download des Kartenmaterials auf das Smartphone.

Meine Meinung beruht auf den Zahlen, die ich aufgezeigt habe, hat als durchaus faktisches und ist so keine Meinung mit gar einer größeren Streubreite zu mehr, als die 5 Mio Motorräder.

Und auch bei dieser Anzahl gibt es sicher eine nicht kleine Menge, die mit Saisonkennzeichen und baubdingt nur bei Sonnenschein bewegt werden und vielleicht max. 2000 km im Jahr erreichen.

Für die Navihersteller gehören Motorräder ebenso wie alle anderen Fahrzeuge in die Sparte Automotiv, halt eine sich verkleinernder Größe.

Damit zurück zu Basecamp.

Basecamp ist offiziell nicht mehr von Garmin unterstützt und nicht mehr auf den Hauptseiten der Hompage auch in der Sparte Software gelistet.

Man muss schon überhaupt von Basecamp wissen, um es dann per SuFu noch zu finden.

BC hat sicher noch ein paar Vorteile, vor allem die seinerzeit von mir auch geschätzte Offlinefunktion, als die meisten FeWos noch kein WLan hatten und dann, wenn überhaupt möglich, man ggf. noch mit teurem Roaming mit dem Smartphone theathern konnte.

Mittlerweile ist WLan fast überall möglich, auch auf Campingplätzen. Einzig Änderungen unterwegs auf einem Laptop im Nowhere ohne Netz sind noch ein Hindernis. Da weichen Jene, die es wirklich brauchen, mittlerweile auf Starlink aus.

Basecamp ist zumindest schon sehr Scheintod. Selbst Youtuber, die reichlich zu BC Beiträge brachten, bringen keine Beiträge mehr, weil einerseits, wie und warum auch, andererseits, weil selbst umgestiegen zu Beiträgem von Alternativen wie Kurviger, MRA, Scenic, Track of the Day usw.

Mario, um mal dein

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Das es Ausnahmen gibt steht glaube ich außer Frage. Aber der Punkt ist doch, Motorrad fahren vermutlich 80% um Motorradtouren zu fahren - Auto zu 95% um von A nach B zu kommen. Du bist da schlicht eine so kleine Gruppe das es niemanden Interessiert. Für die es sich nicht lohnt da noch was zu Entwickeln ...

zu relativieren.

Es gibt in Deutschland fast 50 Mio PKw, aber nur 5 Mio Motorräder.

Bei den PKWs sind aber auch über 2 Mio Cabrios enthalten. Hinzu noch andere Fahrzeuge, wie noch echte Offroader oder gut 1. Mio Oldtimer.

Die Gruppe der PKW Nutzer, die als per Bauart des Autos ähnlich der Moppedreiter mit den Fahrzeugen nicht nur von A nach B reist, sondern tourt ist mindestens gleich gross, oder gar größer weil sicher auch noch Eigner normaler PKWs, vor allem die große Zahl der Rentner hinzuzuzählen ist. Euer Ross, das ihr manchmal reitet ist gar nicht so groß.

Sei es drum, für Garmim oder auch TT ist der Markt in Summe für die portablen Navis mit Verkehrsstraßenrouting mittlerweile nicht mehr lukrativ.

Das die Einbaunavis so wenig Planungsmöglichkeiten bieten bedaure ich auch. Nicht mal Gpx uplaod geht.

Hier hat sich aber mit wireless CarPlay AA eine Alternative aufgetan die auch ich mittlerweile nutze,

Nun, zu

Zitat

Man muss sich eingestehen, dass alles was von Garmin kommt, früher oder später auf dem absteigendem Ast sitzt und sterben wird. Früher oder später.

Das passiert doch im Grunde jetzt seit gut 2 Jahren.

Bis 2024 kam doch im Automotive fast jedes Jahr ein neues Navi mit neuen Features in der Basissoftware. Garmin-üblich gab es für ältere Geräte zwar Software Updates zur Fehlerbehebung. Grundsätzlich neue Funktionen per Upgrade gab es nie,

So und nun, seit dem XT2 2024 nicht Neues mehr.

Die PKW Serie DriveSmart ist gar von 2022. Ebenso die Camper Modelle.

Neuerscheinungen gibt es seitdem nur im Sport und Outdoorsektor

Dazu zählt auch die Treadreihe für Fahrzeuge Off-Road in D eher Nischenmarkt.

Auch ich habe bis auf ein Fahrrad-Navi keine Garmingeräte mehr,

BC noch letzte Woche mal mit einer Schedler Karte ausprobiert.

Für die nun eher nicht mehr so häufige Nutzung reicht mir ein Onlineplaner und eine App mit CarPlay.

Auch immer mehr Biker steigen zumindest bei der Straßennavigation auf ein CarPlay/AA Display am Lenker um oder nutzen ein Smartphone auch direkt am Lenker

Nun ja, nur subjektiv sind die in den Michelin- und Generalkarten ausgewiesenen Strecken nun nicht.

Es gibt da schon doch sinnvolle einheitliche Kriterien, allerdings einschränkend geltend manchmal auf die Jahreszeiten. Ein entlaubter Wald sieht im Wintergrau nicht so schön aus wie im Juli im vollen Grün.

So findet man diese Kennzeichnung nur bei Strecken mit:

Abwechselndem Pflanzbewuchs mit Bäumen, Sträuchern bis zu Waldstrecken. Straßen durch Landwirtschaftsgebiete in der Topfebene des Nordens von D sind nicht so ausgezeichnet,

Alleen

Führung entlang von noch weitgehend natürlichen größeren Bach und Flußläufen

Führung durch Talebenen bis hin zu Schluchtdurchfahrten. Auch hier, wenn man Alpenstraßen und Pässe nimmt, sind es wieder zu viele, die man durchaus kennzeichnen kann und man grenzt das ein.

Beispiel, da ich die Gegend seit Jahrzehnten kenne. Schlucht der Ardeche ist grün markiert.

Die südliche Zone und die Straßen von Barjac nach Pt.St. Esprit, von mir rot angetickt sind auch gerade für Motorrad und Cabrio reizvoll und des Befahrens wert, sie fallen aber gegen die Schluchstrecke klar zurück

ist MS das alte alte Garmin Mapsource?

kann ma es noch für einen Mac downloaden und wer liefert da aktuelle Karten? Wobei die in der Michelin grün angestreifte B507 ist es auf Deiner Karte nicht. Von daher, die Michelin dürfte mehr hergeben um sich schöne Strecken auszusuchen. Und damit schließe ich für mich das ab. Es kam die Frage was zeigt die Michelinkarte und da kann jeder selber auch bei Via Michelin sich einen Eindruck holen.